Raamattu Puhuu seurakunta

[Anonymous (62.121.45.91)]

Olkaa hyvät!

[Anonymous (63.27.0.38)]

Finish or Urdu?

[Anonymous (65.234.188.96)]

Eikö ole ihmeellinen asia että lopultakin meillä on foorumi, jossa voimme vapaasti puhua kokemuksistamme - hyvistä ja huonoista. Olin Raamattu Puhuu -srk:ssa vuodesta 1978 ehkä vuoteen 1995 (en enää muista niin tarkkaan), Taasjärvellä, Lenoxissa, Baltimoressa, Turussa ja St. Petersburgissa (Florida). Lähteminen oli vaikeaa. Muistot rakkaista ihmisistä tulvivat mieleeni tätä kirjoittaessani - jos tiedät kuka olen, kirjoita minulle! Osoite: librarylady99@hotmail.com.

P.S. Please do us Finns a favor and let us keep this thread to ourselves.Thank you.

[Anonymous (63.27.2.71)]

Te ihmiset aari JÄÄHTYNYT ja Alkeellinen!

[Anonymous (65.234.188.96)]

Tuo nyt ei ansaitse edes kommenttia.

[Anonymous (63.27.2.71)]

Hän aari te ihmiset joten ilman?

[Anonymous (63.27.2.71)]

Te kohtuullinen valmis hölmö!

[Anonymous (205.188.117.20)]

hare krishna

[Anonymous (63.27.2.71)]

Is there an Indian thread? Oops, better write this in Finnish so the Finns won't get bent out of shape!

On paikalla by Intialainen juttelu?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Kiitos, kuka lienetkin, joka aloitit tämän "langan". Suomen päässä ongelmat eivät ole ihan samassa mittakaavassa kuin Baltsussa, mutta joudumme selittelemään niin itsellemme kuin uusillekin, mistä oikein on kyse. Ongelmien laadusta ei puhuta julkisesti, pelkästään vihjaillaan vaikeista ajoista USA:ssa. Srk-laiset luulevat kaiketi, että kyse on vain p. CHS:n sairaudesta ja ikääntymisestä ja siitä aiheutuneesta sekasorrosta ja valtataistelusta. Virallinen luottotiedonlähde on tietenkin p.Schaller.

[pekkap (212.38.225.10)]

Terve!
Mukavaa että täällä on suomalaisia. Oletko seurannut palstaa ja mitä olet tästä pitänyt?
Itse tykkäsin kovasti Jim Fauccetin kirjoituksista. Siinä käsiteltiin paljon sellaista mikä sai minut liittymään seurakuntaan. NEW READERS - Helpful Information on tosi hyvä paikka aloittaa tämän palstan selailu.

Keväällä Netmissionissa on ihan mielenkiintoinen ja tosi asiallinen keskustelu joka on nyt haihtunut bittiavaruuteen.
Uusi keskustelu on tässä http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=1766

Mikä on virallinen tieto kaikesta tapahtuneesta? Mitä itse ajattelet tästä kaikesta?
Tämän palstan perusteella on tosi hankala tietää mitä todellisuudessa tapahtuu, mutta tilanne näyttää todella pahalta. Terveisiä Pekka Lähteenojalle ja Outi Carsonille

Paljon siunausta ja voimia,
Pekka Paunonen

[Anonymous (131.207.157.217)]

Olen seurannut palstaa lähes alusta asti, siis jostain maaliskuusta ja ne alkuaikojen keskustelut olivat silmiä avaavia (nyt koottu arkisto-lankaan). Myös CRI-raportti oli minusta tärkeä, samoin Jimin muistelot.

Koska olen edelleen mukana seurakunnassa ja muut perheenjäsenet vieläkin enemmän sitoutuneita, olen varovainen keskustelemaan täällä ajatuksistani, jotka ovat kuitenkin vielä aika sekavia. Yritän laajentaa krist. reviiriäni ja parantaa omaa jumalasuhdettani, mutta olen myös ystävällisissä väleissä omiin seurakunta-kamuihin, joista osa on autuaan tietämättömiä mistään.

Voidaan väittää, että Factnet kaikkine solvauksineen ja kiroiluineen likaa ja saastuttaa mielen, mutta toisaalta se on auttanut minua pääsemään irti selittämättömästä syyllisyyden ja riittämättömyyden tunteesta. Tajuan, että muutkin kuin minä ovat ihmetelleet outoja oppeja ja käytäntöjä.

Toivottavasti tuo Netmissionin keskustelu jatkuu.

[pekkap (212.38.225.75)]

No joo...Täällä on tosi paljon asiatonta kommentointia. Onneksi solvaukset ja kiroilu on englanniksi. Onhan toisaalta kaikkea tätä tullut jopa saarnapöntöstä ja räpeissä.

Alan Langin kertomus oli kyllä kaikkein puistattavinta. Sen luettuani tärisin kolme tuntia kauhusta.

Jos haluat laittaa mulle mailia
niin osoite on pekka.paunonen(at)ituuli.net

[Anonymous (205.188.117.20)]

http://dictionary.reference.com/translate/text.html

[TPFKASOF (66.26.203.193)]

"Sivu, jota etsit ei enää ole alkuperäisessä paikassaan. Se on joko siirretty toiseen paikkaan tai poistettu kokonaan palvelimelta."

[Anonymous (62.121.45.91)]

Kaikkein ihmeellisin asia on että vähätellään toisten työtä ja suurennellaan omaa.
Onko Matti Sirviö menossa naimisiin?
Ihmeellistä että monet "suuret" miehet ja naiset
ovat lähteneet pois. Linda Canino oli tosi pidetty.

[Anonymous (63.27.7.211)]

Valmis Ohi Himmeä panna avioliitto-?

[Anonymous (63.27.7.211)]

I-KIRJAIN kuulua johonkin tähän että hän avioliitto- Alina.

[Anonymous (80.221.65.133)]

Hyvää yötä - Jeesus myötä! Kello on 23:09

[Anonymous (63.27.84.52)]

Haluta kääntää ardor Finnish merkittävä dokumentoida : Baltimore Aurinko artikkeli Alan Kielenkäyttö Juoni. ajaksi toiset -lta Finnish kansallisuus.

Lenguitas

[Anonymous (62.121.45.91)]

Miksi te Outi jäitte pois gg:stä?

[Anonymous (63.27.21.163)]

Pula -lta kirjanpitovelvollisuus , kippurassa oppi , kahdentaa korkeushyppytelineet , ei inreach ja ei osoittaa -lta raha olemassaolo käytetty model after lähetys , kymmenykset ja uhri käytetty model after kiristää raha. Ajaa te hiljentää saapuvilla paikalla?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Please, the automated translations don't make any sense. Probably you meant "double standards" but it came out "kahdentaa korkeushyppytelineet" which in broken finnish is a verb "to put up two sets of racks(?) in high jump" (sports) It's hilarious, though. ;)

Most Finnish readers understand English and they can read the other threads to find about things of their interest, eg Baltimore Sun article. This thread I think is for those who want to discuss local matters or try to find old friends.

[Anonymous (131.207.157.217)]

Hei Kirjastotäti, laitoin sulle sähköpostia!

[Anonymous (212.38.225.41)]

Oliko kukaan kesäseminaarissa?

[outi carson (65.234.188.197)]

En tunne mitään tarvetta mennä yksityiskohtiin, mutta yksi suuri syy siihen että lähdimme GGWO:sta oli se että minne tahansa menimmekin, saarnapöntöstä kuuli yhtä mutta käytäntö oli toista. Sitä ei jaksa loputtomasti kestää. Itse asiassa olisimme luultavasti lähteneet vuosia aikaisemmin, mutta kumpikin meistä piti epäilyksensä omana tietonaan (kuten meitä oli opetettu)... Kun sitten lopulta lähdimme, kuulimme kauhutarinoita, jotka vahvistivat valintamme. GGWO on kultti. En tiedä miten Suomen seurakunnissa asiat ovat, toivottavasti elämä ei ole yhtä outoa kuin Baltimoressa. Olisi kiva kuulla.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Oliko Suomessa epäilyttävää?

[outi carson (65.234.187.70)]

Ensimmäinen asia, jonka Suomessa huomasin (yhdeksänkymmentäluvun alussa) oli se, että kun käänsin saarnoja miehelleni olin aina odottamassa että koska armoa saarnataan. Kaikki oli aina minun työtäni ja minun ansiotani ja minun raatamistani. Kuka sitä jaksaa kuunnella?

Toinen oli se - tämä luultavasti oli enemmän tietämättömyyttä kuin mitään muuta - oli se että seurakuntien hallinto käytti rahaa niinkuin itse tahtoi, eikä seurakunnalle koskaan kerrottu mitään. Nyt kun olen ollut täällä useissa seurakunnissa, jokaikinen pitää "talouskokouksen" vuosittain, jossa jokaiselle halukkaalle jaetaan kopio seurakunnan vuositilinpäätöksestä - paljonko rahaa tuli ja mihin se meni. EN OLE syyttämässä ketään rahojen väärinkäytöstä, mutta uskon että jokaisen seurakunnan jäsenellä on oikeus tietä mihin heidä rahansa menevät.

[sama (65.234.187.70)]

P.S. "Useissa seurakunnissa" viittaa seurakuntiin GGWO:n ulkopuolella.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Suomessa vapaa-ja helluntaiseurakunnat pitävät kuukausi- ja vuosikokouksia joissa aina käsitellään
srk:n taloutta. Avoimesti.

Suomalaiset onneksi suodattavat vähän noita Stevensin saarnoja...

[Anonymous (216.183.184.253)]

Toinen oli se - vuosikokouksia aina.
Suodattavat Baltimoressa

[Anonymous (80.74.211.96)]

Jotkut henkilöt ottavat Baltsun opetuksen pelottavan kirjaimellisesti. Onkohan kukaan opettanut suomessa oppia "pelastut kuuliaisuuden kautta"?

Konfan jälkeen eräskin rauhallinen pastori karjui saarnassaan järjestön iskulauseita - englanniksi.

[Anonymous (212.38.225.57)]

Kuka oli suomalainen pastori Jim Fauccetin
viimeisessä kertomuksessa?

[Anonymous (195.56.52.9)]

Finns are such money pinching idiots! Nokia is going down!

[Jim Faucett (66.90.181.249)]

Anonymous (212.38.225.57)
Monday, September 06, 2004 - 05:15 am
--------------------------------------------------------------------------------
Kuka oli suomalainen pastori Jim Fauccetin
viimeisessä kertomuksessa?


Could somebody please put this in English for me?

somebonus@yahoo.com

[Anonymous (195.238.193.18)]

Who was the finnish pastor in the last part of Jim Faucett's story?

[JF (66.90.181.249)]

His first name was Matti. I don't know what his surname was.

[Anonymous (212.38.225.70)]

Pastori Matti Sirviö?
Pastori Matti Korhonen?

[outi carson (65.234.188.47)]

My money would be on Korhonen - he left the cult soon after...

[JF (66.90.181.249)]

That sounds right to me, Korhonen.

[pekkap (212.38.225.57)]

Matin lähdön syyt olivat todella epäselvät...
"He went off". Muista "syistä" ei edes kehtaa tänne kirjoittaa. Todella hieno mies ja hyvä pastori.

[jf (66.90.181.249)]

"Going 'off'. Kinda like bad cheese?

[Anonymous (212.38.225.134)]

Sorry 195.56.52.9,
Nokia goes up:
http://press.nokia.com/PR/200409/960199_5.html

[Anonymous (212.38.225.21)]

Finland beat U.S.
http://edition.cnn.com/2004/SPORT/09/11/hockey.finland.reut/index.html

[Anonymous (205.188.117.20)]

Tietaako kukaan onko Lasse viela Helsingissa? (Alunperin Tukholmasta, meni naimisiin suomalaisen kanssa kesalla 2002, en muista morsiamen nimea). Vietin pari vuotta Tukholman seurakunnassa ennenkuin muutin Kaliforniaan. Kun lahdin seurakunnasta, meilasin kaikille ystavilleni infoa seurakunnasta (kaikista tuli entisia ystavia hyvin nopeasti...) Minulla ei ollut Lassen meili osoitetta, muuten olisn kirjoittanut hanellekin. Me opiskeltiin yhdessa raamattukoulussa ja olisi kiva tietaa mita hanelle kuuluu. Toivottavasti han on jo ymmartanyt miten madantynyt koko seurakunta on ja lahtenyt.

Susanna

[Anonymous (212.38.225.58)]

Olikos Markus Tissari vielä Tukholmassa?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Lasse on edelleen Helsingissä. Lassella & Eevalla on poikavauva ja Lasse näyttää onnelliselta ja ylpeältä isältä. Hänellä ei ole omaa sähköpostiosoitetta ainakaan GG:n osoitteistossa, vaan ainoastaan vaimolla. Jos katsot sopivaksi voit kirjoittaa tietysti Lasselle Eevan osoitteeseen. En viitsi spämmin takia laittaa osoitetta sellaisenaan tähän, mutta se on etunimi.sukunimi@luukku.com. Toivottavasti muistat Lassen sukunimen.

Mitä Tukholmassa tapahtui? Kirjoitit joskus aiemmin, että srk pienentyi 100:sta 20:een. Onko siellä todella jossain vaiheessa ollut 100 henkeä? Minulla on siellä erittäin hyviä ystäviä, esim. Krengelit.

[Anonymous (205.188.117.20)]

Kiitos, 131.
Ikava kylla en muista Lassen sukunimea, sita kun ei tullut sanottua yhta usein kuin etunimea. Ehka se tulee mieleen myohemmin.
Meidan pastori vietti vuoden Baltsussa ja muuttui taydellisesti. Vuotta aikaisemmin han oli miellyttava ja melkeinpa voisin sanoa noyra. Mutta sen vuoden jalkeen noyryydesta ei ollut tietoakaan, sen sijaan hanelle nousi paahan pastorin "asema" seurakunnassa ja saarnat oli sen mukaisia. Ihmiset alkoivat lahtemaan melkein valittomasti ja muutaman kuukauden jalkeen saarnoissa kuultiin kuinka he olivat lahteneet pois vaikka oli Jumalan tahto, etta he kuuluivat juuri siihen seurakuntaan (miten ihmeessa han sen tiedon sai ja mista...? Ai niin, Jumala puhuu ainoastaan pulpetin kautta...)
Vuonna 2000 seurakunnassa oli melkein 100 jasenta. Kaikki eivat olleet aktiivisia, mutta heidan laskettiin mukaan kuitenkin. Kun mina muutin USA:han 2003, jaljella oli ehka 30. Viimeisimman tiedon mukaan siella on vain noin 20 jaljella ja porukka pienenee paiva paivalta.
Tunnetko Marittan? Hanet potkaistiin ulos, kun han kritisoi p. Mikaelia. Han oli ollut jasenena yli 20 vuotta ja oli taysin "myyty" RP SRK:lle.
Kertoo kaiken, eiko vaan.
Mita Paivi Kraamalle kuuluu? Onko han viela Baltsussa miehensa kanssa, vai onko Jyvaskyla koti uudelleen?
Jos joku tapaa Lassen niin kertokaa terveisia taalta pain rapakkoa (silta varalta, etten muista sukunimea)

Susanna

[Anonymous (131.207.157.217)]

Susanna, se on Jakobsson. Tunnen kyllä Marittan hyvin. Hänen kauttaan p. Mikael itse asiassa tuli srk:aan. En osaa ottaa kantaa noihin tapahtumiin, kun olen nähnyt p.Mikaelia vain harvakseltaan Suomen vierailuilla ja silloin hän on näyttänyt omalta itseltään. Luulisi toisaalta pitävän nöyränä, jos oma srk hupenee käsistä. Täytyypä kysellä Tertulta.

[Anonymous (64.12.117.20)]

Kiitos, kirjoitan niin pian kuin ehdin.
p. Mikaelista... siina se ongelma juuri onkin, han kun ei nae itsessaan mitaan vikaa. Syy on ihmisissa, jotka ovat lahteneet, ja lahtevat, ei hanessa. Maritta joutui lahtemaan, koska Mikaelin mukaan srk:an ei tullut uusia jasenia, koska Maritta "oli sellainen kuin oli", vaitti vastaan, eika "alistunut". (Go figure...). Maritta on minun aidin firmassa toissa, ja muutama viikko sitten, kun kysyin, niin srk:an ei ollut tullut uusia jasenia, joten syyn taytyy olla jossain muualla.
Terttu varmaan antaa sulle toisen, "virallisen" version, mutta kannattaa kysella kuitenkin.
Ennenkuin lahdin, kyselin muutamalta henkilolta heidan mielipiteitaan srk:an toiminnasta. Paljon kritiikkia tuli, ja monet kyseenalaistivat monia asioita. Miten asiat ovat tanaan, en tieda, kun en ole kuullut mitaan muutamaan viikkoon.

Susanna

[Anonymous (212.84.137.40)]

Mikaelin saarnat olivat todella keposia "me ollaan parhaita, pastori rakastaa meita, kiva, kiva." Siberia kasvattaa ja toivotaan etta kun Stevens kuolee alkaa hyva uusi prosessi kaikissa seurakunnissa.
Miten suomessa menee? Brian oli ainakin aikoinaan melkoinen "jyra"? Kuka voisi olla suomen ehdokas Helsingin seurakunnan seniori pastoriksi?

Jaksamista! Bless, bless!

[Anonymous (131.207.157.217)]

Tosiaan olen kuullut Mikaelia viime aikoina vain vähän, mutta olen pitänyt hänen saarnoistaan siksi, että ne ovat olleet johdonmukaisia ja hyvin valmisteltuja: alku, keskikohta, loppu ja selvä sanoma. Silloin ihan haukkoo henkeään, että vau, joku osaa saarnata älykkäästi ja ymmärrettävästi, eikä tajunnanvirtatekniikalla tai vihjaillen ja syytellen. Tai mikä pahinta, huutamalla.

Mutta täydellisiä emme ole kukaan, joten se siitä. Voit heittää meiliä adele99 at luukku piste com.

[Anonymous (212.38.225.30)]

Kiva kuulla hyviäkin uutisia!

[Anonymous (152.163.101.13)]

212 ja 131, olen samaa mielta teidan molempien kanssa. Mikaeli osaa saarnata ja hanta on ilo kuunnella, mutta kuten 212 mainitsit, "me ollaan parhaita"-saarnat ja liiallinen painotus demonien toimintaan, verottaa kummasti sita iloa.
Ehka joku on saanut sen vaikutuksen, etta minulla on jotain Mikaelia vastaan. Ehka minulla oli alussa, kun lahdin srk:sta, mutta olin viime aikoina alkanut ymmartamaan, etta mina olen vapaa, han on viela "kiinni" GG:n valheiden verkossa. Rukoilen yha joka paiva Mikaelin ja Tainan puolesta ja pyydan, etta he paasisivat vapaaksi GG:n aivopesusta. Minkalaisia saarnoja han voisikaan tuottaa, jos hanella vain olisi "oikea" oppi! Niita voisikin jo kuunneella nauttien, eika ihmetellen, mista ihmeesta han saa kaikki ideansa.

Miten Suomessa menee muuten? Onko srk kasvanut vai pienentynyt?

Susanna

[Anonymous (212.38.225.54)]

Veikkaan että kokonaismäärä Suomessa on sama kuin ennenkin elikkäs n. 250 aikuista.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Ketkä pastoreista on Baltsussa?

[Anonymous (62.121.45.91)]

Eräs veli sanoi "kaikki avioparit eroavat seurakunnassa!". Onko se totta?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Voin puhua vain omasta puolestani. Meillä ainakin väitellään puolison kanssa kiihkeästi siitä, onko Factnet syntiä vai ei. Hehheh.

Mutta oikeasti, en ole kyllä havainnut mitään avioerobuumia Suomessa. USA:sta en tiedä. Ja uskon, että meidän avioliitto kestää Factnetin. =D

[Anonymous (212.38.225.12)]

Monissa seurakunnissa kiinnitetään paljon enemmin huomiota "avioliittotyöhön" kuin RP:ssä. erään pastorin neuvo oli että luokiteltua oppia ja sieluvoittoa niin avioliitto on kunnossa. http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif
Luitko viestin tosta "prudent..."? Mitäs tykkäsit?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Sen takia viisas vaikenee tällaisena aikana, sillä tämä on paha aika (Aamos 5:13).
Viisas ei kersku tiedoillaan, tyhmä kuuluttaa julki tyhmyytensä (Snl 12:23).

Politiikka tuntuu olevan se, että kun srk:aa vastaan hyökätään ja ”pahuus” velloo ympärillä, niin ei kannata vastata mitään, vaan ollaan vain ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja korkeintaan rukoillaan, että vihollisetkin vaikenisivat. Se on toisaalta ymmärrettävää, mutta toisaalta hirveän ärsyttävää. Meillä ei ole ollenkaan itsekritiikkiä. Laitetaan vain pää pensaaseen! Eihän mikään asia korjaannu, jos kukaan ei edes uskalla ehdottaa parannuksia tai paljastaa väärinkäytöksiä.

Avioliittotyö ja sielunhoito ovat vähän retuperällä, myönnän.

[Anonymous (205.188.117.20)]

PLEASE GET A CLUE AND TAKE YOUR GIBBERISH TO THE GGWO FOREIGN LANGUAGE THREADS AND STOP TAKING UP SPACE HERE

[Anonymous (152.163.101.12)]

They have as much right to here as the rest of us!

[Anonymous (65.234.188.70)]

to anon 205: in case you did not notice, the name of this thread is in Finnish. If you are not interested or come here just to be mean, please stay out!

[Anonymous (205.188.117.20)]

THIS IS AN ENGLISH MESSAGE BOARD, THIS IS AMERICA, SPEAK ENGLISH!
IN CASE YOU DID NOT NOTICE, FACTNET MOVED THE FOREIGN LANGUAGES TO THEIR OWN SECTION. MAYBE THESE PEOPLE CANT READ ENGLISH SO THEY KEEP POSTING HERE. IT IS ANNOYING AND I WILL SAY WHAT I THINK, IN ENGLISH

[Anonymous (152.163.101.12)]

And maybe their our brethren experiencing the same painful process in leaving and are reaching out to our Finnish brethren. We are all in this together no matter what language is spoken. Look back in the archives one of the first posters was from Finland. Stopping being so petty on a non-issue.

[Anonymous (80.221.178.36)]

I'm so sorry 205. Could you please give me the link to the foreign language threads, I can't find them. We were discussing here the principle "Let the prudent keep silent", how threatening it was. Now also you want to silence us.

[Anonymous (152.163.101.12)]

Do not leave this thread because of one petty and imprudent person. We applaud you!

[Anonymous (205.188.117.20)]

Oh please, 205! Do you think USA is the only country that exists and that there is no life outside of it!!! That is by the way exactly what GG has tried to convince the rest of the world with its emphasis on Baltimore as the "homebase" and Carl as its king. The truth is that the whole world is Gods, all nations are made out of one blood (Acts 17:26), and God Himself created different languages at Babel, so would you please stop treating your brothers and sisters that speak another language with such arrogance. Even though you were taught to act in such way in GG, there is no excuse for such behavior, for God Himself demands that you show kindness and humility before all and that includes the ones that want to discuss their issues in Finnish (Matt 5, Phil 2, Rom 12). There are plenty of other threads you can go to and I am sure that the issues discussed here are of no interrest to you anyways. Even though I live in the US, I find that this attitude that you exhibit is completely anti-Christian and shows only your immaturity and inablity to "share". As you said, you will say what you think but at the same time, you won't allow anyone else to do the same!

Susanna

[Anonymous (205.188.117.20)]

This is strange, I got suddenly the same number as the person I posted to...

Susanna

[Anonymous (152.163.101.12)]

Well said Susanna! Thank you!

[Anonymous (152.163.101.12)]

SUSANNA, FOR YOUR INFORMATION, GOD CREATING DIFFERENT LANGUAGES AT BABEL WAS TO CONFUSE THE PEOPLE, IT WAS CREATED TO BE A HINDRANCE IF YOU READ ABOUT IT. AND IF YOU CAN SPEAK SO WELL IN ENGLISH WHY BABBLE IN FINNISH. AND THE USA IS NOT THE ONLY COUNTRY BUT YOU HAPPEN TO BE IN IT AND SO IS THIS BOARD, AND IN THE USA WE SPEAK ENGLISH. GO TO FINLAND AND START YOUR OWN BOARD THERE. ANYONE CAN SAY ANYTHING THEY WANT AS FAR AS IM CONCERNED BUT SAY IT IN ENGLISH HERE

[Anonymous (152.163.101.12)]

Ignore the petty, imprudent fool.

[Anonymous (65.234.188.32)]

Olin Suomen Raamattu Puhuu -seurakunnassa yli kymmenen vuotta. Lâhdin yli kymmenen vuotta sitten, ja kaikki yhteydenpito ystâviin ja tuttuihin katkesi. Olisi kiva kuulla, kuka on vielâ mukana seurakunnassa ja kuka on pastorina missâ...

[pekkap (212.38.225.13)]

Hei 65!

Itse en ole ollut mukana sitten toukokuun 1995.
Silloin tällöin tapaan rp ystäviä. Lähes "kaikki" tuntuu olevan entisellään.
Ainut tietolähde taitaa olla seurakunnan omat sivut:
http://www.raamattupuhuu.fi/

Lupasin muuten Pastori Jormalle osallistua seurakunnan 30 vuotisjuhliin. Toivottavasti
pääsen sinne.

Paljon siunausta kaikille! Älkää antako jenkkien viedä meiltä tätä hauskuutta.

[Anonymous (80.74.211.32)]

Juu. Pää pensaaseen.

Voisi tulla ikimuistoiset räpit jos kissa nostettaisi pöydälle.

Monia askarruttaa seurakunnan tulevaisuus.

[Anonymous (80.221.66.39)]

By the way 205, you said that "this is America", no, this is the Internet!!!!

[Anonymous (62.121.45.91)]

On paljon aiheita joista ei voi puhua, niin parempi on olla hiljaa.

[Anonymous (67.212.95.188)]

Hiljaisuuden aika on ohi.

[Anonymous (212.38.225.53)]

Kuinka paljon ongelmat koskettavat Suomea?

[Anonymous (70.16.22.231)]

Just a question. Is this Finnish, Hungarian or Russian? Thanks.

[Nancy (70.16.22.231)]

O I'm sorry I see it's Finnish. was curious why any Finns would be here on Factnet. God bless you all.

[Anonymous (131.207.157.217)]

Mietin ja yritän analysoida, miten USAn ongelmat koskettavat Suomen seurakuntia. Todella vaikea sanoa. Ja onko jokin asia muuttunut näiden 30 vuoden aikana.

Osa ihmisistä matkustaa usein Baltimoreen ja kuuntelee kasetteja, osa ei ole paljoa tekemisissä, eikä nytkään tiedä mitään ongelmia olevankaan. Epävarma tilanne heijastuu jossain määrin saarnoissa, jotka varsinkin alkuvuodesta aika paljon reagoivat silloisiin tapahtumiin, kuitenkaan suoraan sanomatta mistä oli kyse. Ihmiset vain kuuntelevat tajuamatta, mistäs nyt tuulee... Ja toisaalta voihan Pyhä Henki kirkastaa saarnoista kuulijoille ihan joitain muita asioita.

Seurakuntajärjestys on tietysti sama kuin homebasessa: pastori valitsee vanhemmiston sopiviksi katsomistaan miehistä. Vanhemmiston rooli ei taida olla kovin suuri. Tai mistä minä tiedän, olen itse hyvin taka-alalla.

Seurakunnassa on kuitenkin ihania, vilpittömiä ihmisiä ja säälittää, että joutuvat välillä kuuntelemaan hyvin tuomitsevia saarnoja. Factnetin löytymisen jälkeen olen itse vapautunut noista ylimääräisistä syyllisyyksistä. Terve synnintunto saa mielestäni kuitenkin olla. Luterilainen suola alkaa janottaa taas, siellä sentään vielä tunnustetaan syntejä joka sunnuntai... Nyt myös luen Raamattua enemmän itse ja mietiskelen sitä. Harmi, etten uskalla keskustella kenenkään srk:laisen kanssa, etten joutuisi "merkityksi". (="Älä seurustele sellaisten kanssa, jotka arvostelevat seurakuntaa tai sen opetusta.") En ole kuitenkaan negatiivinen, vaan käyn kokouksissa harvakseltaan ja nautin ihmisten seurasta.

[Anonymous (212.38.225.2)]

Ketkä veljet ovat nykyään Helsingin vanhemmistossa?
P. Brian
P. Tenkanen
P. Eklund
P. Silfverberg
P. Ami
P. Kaurila
P. Huovila
P. Ekku
P. Lassi
P. Olavi
P. Penkari
Tom H
Jukka B
Esa P
Risto V

Ei varmaan kaikki? Pitäiskö aloittaa "missä ovat" palsta?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Pari vuotta sitten oli jonkinlainen nuorennusleikkaus, eivätkä "vanhat parrat" ole enää kehissä. En osaa sanoa, keitä noista nuoremmista tai paremminkin uudemmista henkilöistä on vanhemmistossa.

[Anonymous (205.188.117.20)]

Ymmarran hyvinkin miksi monet eivat uskalla puhua avoimesti srk:nnan asioista. Kun on kuullut vuodesta toiseen, etta kritiikki on suoraan helvetista, niin kylla sita hiljaa pysyy. Mutta Raamattu on toista mielta. Se antaa meille oikeuden kysella ja kritisoida ja tama oikeus suojelee meidat vaaralta opetukselta. Missa kritiikkia ei hyvaksyta, jotain on pahasti vialla, silla totuus ei pelkaa avoimmuutta. Totuus vapauttaa meidat, valheet panevat meidat kahleisiin.
Rehellisille suomalaisille, joille on "Herran pelko" iskostettu selkaytimeen pienesta pitaen, on melkein mahdotonta, etta yksikaan pastori voisi valehdella. Vaikka kaikki viittaa siihen suuntaan, ei totuutta haluta nahda. On helpompaa uskoa pastoria, kun omia ajatuksia ja tahan koko RP srk:n opetukset perustuvat. Ei ole sattuma, etta srk:ta on viela elossa Suomessa ja etta Ruotsissa se ei oikein tahdo toimia. Toivoisin, etta muutama urhea sielu uskaltaisi puhua avoimesti ongelmista. Ehka se saisi ihmiset ajattelemaan.

Susanna.

[Anonymous (205.188.117.20)]

FYI Nancy, GG is alive and well in Finland and there is a distinct need for Factnet even for those who have been hurt in Finland. Factnet is on the internet, not in Baltimore, or in the States in general. Even though GG began in the US, it has spread all over the world and it has devastated lives all over the globe. To think that there is a need for this kind of a messageboard only for the americans is narrowminded and shows the rest of the world how you guys don't have a clue about the world outside of your own country. I'm not saying this to offend anyone, but there is a reason why whole Europe is anti-American. There is life outside of USA, and the rest of the world would be very grateful if you all would finally acknowledge it.
Now, for you who keep on objecting to us writing in finnish, I would recommend that you would read the Bible instead of this thread because obviously we make you upset. I still cannot understand why you are so against the finns receiving the same kind of healing in their language as you do in your own. Isn't it more important that people get out from GG than that you understand every word that is written? The Bible says that we shouldn't be meddling in other people's businesses, so why don't you stop and show show charity instead.

Susanna

P.s. If you take a look at the end of the posting area, it says that this is a public posting area, not an american posting area. Also, what about free speech for everyone on the internet? Aren't you censoring us with your opinions?

[Anonymous (80.221.78.233)]

Susanna, I don't think Nancy meant to be mean or drive us away from here. Maybe she thought that in Finland there are no problems to speak about.

[Anonymous (152.163.101.12)]

"....shows the rest of the world how you guys don't have a clue about the world outside of your own country. I'm not saying this to offend anyone, but there is a reason why whole Europe is anti-American. There is life outside of USA, and the rest of the world would be very grateful if you all would finally acknowledge it."

Shut the hell up Susanna! If you have an attitude toward Americans then get out and go hole up in Finland and rattle off your own language there. Are you now in a position to tell us how all of Europe feels? America has done more to help more countries than all of Europe combined. So feel free to find your own life outside of the USA, and good riddance. Why are you in this country anyway? Could it be you are enjoying the opportunities and benefits while mouthing off against it, like so many of the foreigners here? No one is holding a gun to your head to stay here, and America would be better off without you. So Goodbye.

[KDuhamel (24.60.78.215)]

Susanna,

There is much about America that I cherish and am grateful for. But I am also sometimes ashamed of my nation's arrogance and myopia.

You have every right to post here--but you knew that. God bless you.

-Karen

[Anonymous (152.163.101.12)]

Karen,
You're the myopic one who can't see the arrogance in Susanna's post. You will defend anyone but biblical Christians or Americans, you disgust me. It's not a question of a right to post. But if she's so down on America then she can get the hell out. And if you're so ashamed of it, you go with her.

[Anonymous (152.163.101.12)]

What IS your problem 152??

First Susanna and now Karen?

Your insane posts against spirit filled sisters proves your issues are NOT worth valid consideration.

[Anonymous (152.163.101.12)]

spirit filled? with what spirit?
my ISSUES are simply defending Americans against their stereotype accusations. Your opinion of them does not determine if they are valid or not

[Anonymous (152.163.101.12)]

You obviously have not lived overseas to see how valid the "sterotypical accusations" are.

Grow up 152, get off your soapbox and focus! the issues concerning GGWO transpire the English language barrier. YOUR issues sound to the rest of us as very personal. Again, we are on factnet discussing ABUSE not language superiority.

[Anonymous (205.188.117.20)]

Ignore the xenophobic troll.

[Anonymous (152.163.101.12)]

It goes beyond language to insulting my country. If you are not proud to live here then you should go overseas to live as I have said. I notice everyone putting down America is still here enjoying her freedom and privileges. Hypocrites. Most people in Europe would give their right arm to live here. You don't even know what you have here. If you don't want this issue discussed, then Susanna should not have started it.

"xenophobic" oooh, big words. I'm so impressed

[Anonymous (152.163.101.12)]

Dear 152, I lived in Europe and trust me the Europeans are NOT willing to give up their right arm, leg or little finger to live in the U.S.

I am done debating with you because you sound like a nutcase.

[Anonymous (152.163.101.12)]

you should have stayed in europe. Yes I am a nutcase because I love my country. You sound like an ass

[Anonymous (152.163.101.12)]

And BTW, let's compare the number of europeans coming here to live (in DROVES) to the number of americans going there to live. Wonder why that is?

[Anonymous (65.234.189.227)]

Certainly not for people like you!

[Nancy (141.157.88.9)]

Susanna I was just asking what language it was. That's all. I was just interested. I have lots of friends around the world. I wasn't trying to be rude. I am sorry if that is what you think.

[Nancy (141.157.88.9)]

And just was interested in what you all are saying but if you don't want us to know that's ok. God bless you. Hope everything works out for all of you.

[Anonymous (65.234.187.37)]

Nancy, I know you're a sweetheart. I think Susanna got you mixed up with the xenophobic troll.

By the way, I took the time to look them up and all those other language threads are still here - they just have not had any participation in weeks. They were not moved anywhere.

So please, once and for all, this thread is in Finnish for Finnish speakers. If you cannot respect that, just stay out.

[Nancy (70.17.200.123)]

65 234 Thank you for your comment. Sometimes what people say just brings tears to my eyes. I pray that people see the hearts behind the posts. It is just a shame that others want to cause trouble when all we are doing is looking for healing and solutions and striving to hear God's voice so that we communicate His love.
God bless you and thank you again. Have a Grace day.

[KDuhamel (24.60.78.215)]

Nancy,

Please know that my comment was not directed toward you. I always see your heart.

-Karen

[Anonymous (62.121.45.91)]

Olipas tyhmä juttu. Taas yksi hyvä syy jäädä pois.
Mielestäni jenkkien asenne on tosi ylimielinen meitä
eurooppalaisia kohtaan.

[Anonymous (205.188.117.20)]

Nancy, I'm sorry, I certainly didn't mean to insult you. I was trying to explain why there are finnish postings here on factnet, but it came out wrong, so please forgive me.

I am not going to continue the discussion with this one arrogant poster because it is taking up time and energy from more needful postings. But I do have one last comment: who ever you are, who do not wish to see us here, do you know what www stands for? WORLD WIDE WEB! Meaning the WHOLE world uses the internet, not only the english speaking people.

Susanna

Jospa paatettaisiin olla vastaamatta englannin kielisiin viesteihin? Minulla ei ollut aavistustakaan, etta yksi kommentti jenkeista aiheuttaisi tallaisen sekasotkun. Anteeksi vain kaikki suomalaiset kirjoittajat. Jatketaan suomeksi.

[Anonymous (65.234.189.117)]

Olen hämmästynyt siitä, että tällä langalla tuntuu olevan vain muutama suomalainen kirjoittaja. Eikö tieto Factnetistä ole levinnyt vai ovatko Suomen seurakuntalaiset niin tottelevaisia etteivät koske mokomaa "saatanallista roskaa?"

[Anonymous (195.238.193.18)]

Arvelisin ihan karkeana yleistyksenä, että Suomen seurakuntalaiset ovat tottelevaisia, lisäksi rauhaa rakastavia, joten factnet on liian särmikäs paikka suomalaiseen makuun.
Ehkä suomalaisten perusluonne on rakentaa diplomatiaa, joten hyökkäävistä kissatappeluista vetäydytään sivuun.

En tarkoita että täällä olisi pelkkiä kissatappeluita, onhan täällä erittäin antoisaa ja valaisevaa debattia monin paikoin, ja ihmisten kokemuksia ja lehtiartikkelit, cri-report ja paljon muuta hyvää matskua.

Mutta niiden ohella factnet on aivan todella täynnä myös törkeää kielenkäyttöä, monilla langoilla. Siksi ymmärrän hyvin, jos ihmiset puhuvat näistä asoista mieluummin muualla kuin täällä. Siis suomeksi.

[Anonymous (212.38.225.69)]

On totta että suomalaiset on pilalle peloteltuja.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Olen aina ihmetellyt sitä missä ovat kaikki entiset seurakuntalaiset?

[Anonymous (80.221.178.32)]

Minulla on kyllä vahva epäilys, että tavalliset suomalaiset eivät ole tietoisia näistä sivuista. Ehkä he eivät noin vain googleta srk:n nimeä tai roiku netissä, tuntuu kyllä käsittämättömältä.

Toisaalta Suomen kaikki pastorit kyllä tietävät, koska Factnetiä käsiteltiin kesällä p.Schallerin tiedotustilaisuudessa pastoreille. Ei kielletty lukemasta, mutta kehotettiin suhtautumaan terveellä järjellä, mikä kai ei ole pahitteeksi ;)

[Anonymous (205.188.117.20)]

Monet entiset jasenet eivat varmaan halua edes muistaa koko srk:nnan olemassaoloa. Kun jain pois pari vuotta sitten, luulin, etta olin ainoa, joka oli srk:nnan opetusta vastaan. Sattumalta loysin sivun internetilta, joka kasitteli niita asioita, joita olin ajatellut monta kk:tta. Mika helpotus oli tietaa, etten ollut ainoa, joka en pitanyt srk:nnan opetuksesta. Jollen olisi loytanyt sita sivua, taistelisin varmaan vielakin syyllisyyden kanssa.

Susanna

[Anonymous (152.163.101.12)]

Le temoin vert clignote 16 fois par seconde dans le cas de sujets presentant les caracteristiques suivantes qui ne conviennent pas a la mise au point. Dans ce cas, memorisez la mise au point sur un sujet situe approximativement a la meme distance que le sujet a photographier, et recadrez l'image.
Sujets difficiles pour l'autofocus:
Sujets tres faiblement contrastes, comme un ciel bleu, ou scenes ne presentant qu'une seule couleur
Sujets dans des endroits tres sombres
Sujets en contre-jour violent ou avec forte reflexion, comme la carrosserie d'une voiture a fort pouvoir reflechissant
Sujets situes a des distances differentes sur l'image, comme des animaux en cage
Sujets avec des motifs en repetition, comme la rangee de fenetres d'un immeuble, etc.

[Anonymous (152.163.101.12)]

Mais oui, Susanna?

[Anonymous (65.234.187.97)]

En tiedä onko sillä jotain tekemistä suomalaisen perusluonteen kanssa... itsepäisiä kun olemme. Srk:n verkkosivulta saan vaikutelman että mikään ei ole muuttunut kahteenkymmeneeen vuoteen. Lähdin yli kymmenen vuotta sitten, mutta tunnistin useimmat nimet vanhemmistolistasta.

Toinen juttu on se, että ajatus "seurakunnan vaihtamisesta" on varmaan suomalaiselle aika outo juttu kun he ovat tottuneet siihen ajatukseen että ovat luterilaisen valtionkirkon jäseniä kehdosta hautaan.

[Anonymous (212.38.225.41)]

Vanhemmistolista taisi olla vain hatusta heitetty
ärsyke saada selville oikeat ihmiset?

152 mitähän se "heppu" nyt aattelee tästä kun sen ip nro on tässä http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif

Ennen Moosesta ja Pekkaa en ole tavannut ketään ex rp:n jäsentä joka olisi aktiivi!! Ovatko ex:t niin rikki etteivät he enää halua seurakunta ruumiin yhteyttä?

[Anonymous (212.38.225.40)]

Täällä tarvitaan tervettä järkeä...miksi pastori Stevens on vielä pulpetissa? Onkos toi nyt tervettä?
Jos hän olisi minun oma isäni tai pastorini en missään tapauksessa antaisi tilanteen enään jatkua.

[Anonymous (65.234.188.145)]

Mooses? Laukkanen?
Pekka? Lähteenoja?

[Anonymous (212.38.225.36)]

yes ja tietysti heidän vaimot ja lapset

[Anonymous (131.207.157.217)]

Lähtis on kirjoitellut tänne Factnetiin jossain vaiheessa ja hänen todistuksensa on tuolla carlstevens.orgissa open forumilla. Joten puhukoon itse puolestaan!!!

Mooses on KD:n kunnanvaltuutettuna Espoossa ja hänellä on oma Majakka-seurakunta Matinkylässä. Kaikki tiedot löytyvät netistä.

[Anonymous (205.188.117.11)]

Hey you who wrote in french, I appreciated your lesson on photography, as I do enjoy it, but next time, use english or finnish, as the auto-translatord aren't really that good. Thanks.

Susanna

Anteeksi taas englannin kaytosta...

[Anonymous (205.188.117.11)]

By the way, could you please explain why you gave me a lesson on photography and asked if I agreed? I'm dying of curiosity!!!!

Susanna

[Anonymous (205.188.117.11)]

Susanna, just thought since this is the WWW, World Wide Web, we should have posts in many languages here, not just Finnish or English. More languages will follow. The subject is not important, just the variety of languages.

[Anonymous (205.188.117.11)]

A Spiteful Troll with "issues"

[Anonymous (152.163.101.12)]

For the last time, consider this to be part of Finland and the rest of the threads part of USA, if you so wish. If you really don't think that the subject is important why don't you start you own discussion where you can post all the nonsense you want. We are here to discuss GG, not argue with people that have serious issues. Is your life really so empty that you have to pick up a fight over a nonessential thing such as this? I don't think that the language is the real problem here. I think you have some real problems that you need to solve. You are the only one who has a problem with different languages being used on this discussionboard and I think that it only reveals your complete inablity to face the real issues that bother you.
Maybe you got really screwed up at GG and really think that only Americans are allowed to express their opinions in their own language. GG is known overseas for promoting the so called "American way of living". For goodness sake, we spoke English at our raps even though everyone present spoke Swedish as their first language!! I do pity you, for your life must be one long fight against all the "injustices" you find everywhere you look. Such opinions as you come up with, reveal a mental instability at its most bizarre form which doesn't surprise me, as that is what cults produce. Take a look at your life. Are you happy? Do you have a meaningful life? Or are you harboring a lot of anger and hatred inside you that you can't control and that causes you to have such fixations as this thread? I mean, why is it so horribly wrong for people to write in a langauge different than English? What in it makes you so upset? That you cannot read it? Is that it? Well, be assured, we aren't discussing you or your issues. And rest assured, you are not missing anything. You don't know these people or the local issues discussed as you have never been in Finland neither have you ever met these people. In other words, they are none of your concern! I could understand your anger if we were debating you and things related to you but we aren't! For heavens sake, we don't even know who you are!!!! (And I don't think we want to after reading your postings...)
Do you attack other web sites that aren't in English? Hey, altavista.se is a searchengine in Swedish! How can you possibly let it function in peace? And what about nadensmission.se, the web site for the affiliated GG churches in Sweden? I mean they have published it on the internet in Swedish, just as this thread is in Finnish. Why don't you send them a note telling them to stop using Swedish online because it bothers you. And what about the Spanish ones, or the Japanese ones, or the Hebrew ones? You could really get busy if you would write a letter to every web site that isn't in English.
Don't you see how irrational your thoughts are? Just because someone wants to post in Finnish on one specific thread, your whole life is turned upside down (so it seems at least). I could even understand your opinion if we wrote on other threads, discussing issues that are related to all, but we aren't!! Do you really care who are the elders in the churches in Finland? Or which pastor is in Baltimore? Or what a local pastor said about someone? If you do, you can begin a separate thread asking about it and I'm sure there are plenty of people willing to answer all your questions.
Now, could you please stop this childish dispute and stop posting here? Show that you really are a Christian and not just a product of GG.
You know what, obviously you are going to continue to address the postings to me, so why don't you send them to me instead of writing them here? susanna@agelessmercy.org

Susanna

[Anonymous (205.188.117.11)]

Well said Susanna! 152 definitely has "issues"

[Anonymous (205.188.117.11)]

Ah, the spiteful troll strikes once again.

[Anonymous (64.12.117.12)]

Pathetic, that's the only thing I can say. I hope he has a good shrink

Susanna

[Anonymous (212.38.225.99)]

Auts!
Pitäiskö aloittaa uusi ketju?

[Anonymous (195.238.193.18)]

Tähän voi käsittääkseni
kirjoittaa ihan hyvin, kun
tekee tarpeeksi usein
rivivaihtoja...
Hassua että jotkut haluavat
sotkea keskusteluja, mutta
ei anneta sen häiritä!

[Anonymous (64.26.82.18)]

finish people = ****

[Anonymous (64.26.82.18)]

if you think that take a look at

http://cockatrice-eggs.blogspot.com/

someone has put a moustache and bugged out the eyes of ruut salinen he-he

[Anonymous (4.14.218.68)]

ei me anneta peikkojen häiritä, ei!

Jospa yritettäisiin "missä ovat?"

Lea Salminiemi - viimeksi Helsingissä

Aimo ja Kaija Kuokkanen - viimeksi Turussa

Teija Saarikoski - viimeksi Turussa

Olisin kiitollinen tiedoista...

[Anonymous (63.27.95.220)]

Finnish ihmiset = hasis feces

[Anonymous (212.38.225.38)]

Juu... ei anneta periksi.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Luulen että kaikki ovat entisissä asemapaikoissa.

[Anonymous (4.14.218.68)]

Edelleen seurakunnassa mukana?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Ilman muuta!

[Anonymous (212.38.225.139)]

Mitä muuta he voisivat tehdä?

[Anonymous (195.238.193.18)]

"Mitä muuta he voisivat tehdä?"
- Onko tämä sarkasmia?


"Edelleen seurakunnassa mukana?"
- Olisiko sinun mielestäsi iloisempia kuulumisia,
jos eivät olisi?

Olisi kiva keskustella aiheesta, mutta tosin
ei mielellään noiden ihmisten nimillä vaan
yleisluonteisena keskusteluna.

[Anonymous (195.238.193.18)]

Siis tarkoitan keskustelua aiheesta, että onko toivottavaa,
että RP-seurakunnassa käynyt vaihtaisi seurakuntaa. Onko Suomen seurakunnissa mielestänne (tai onko aiemmin ollut)
joitakin elementtejä, jotka ovat "haitallisia"
vasta uskoon tulleen nuoren ihmisen uskonelämän
kasvun kannalta?

Kysyn tätä siksi, että jotkut amerikkalaiset
ennen gg-seurakunnassa käyneet muilla langoilla
vaahtoavat, että pitäisi "varoittaa" ihmisiä, kehottaa lähtemään, vaihtamaan seurakuntaa.

Minusta Suomessa tilanne
ei ole ollenkaan sama vaan seurakunta
vaikuttaa monella tavoin erittäin
rakentavasti ja uskonelämää vahvistavasti
ihmisiin, jotka tilaisuuksissa säännöllisesti käyvät.

Eihän mikään seurakunta ole täydellinen.

Vielä yleisluonteisempi kysymys kotiseurakunnan
tarkoituksesta yleensä:
mitkä voisivat olla niin haitallisia elementtejä
jonkin paikallisseurakunnan toiminnassa,
että pitäisi kehottaa ihmisiä etsimään itselleen
toinen kotiseurakunta?

(kun perus-opit ovat kuitenkin kaikki kunnossa)

[Anonymous (131.207.157.217)]

Parikymmentä vuotta sitten ihmiset tekivät
radikaaleja ratkaisuja: jättivät opiskelut yliopistossa kesken, muuttivat kommuuniin ja
aloittivat raamattukoulun elättäen itsensä
siivoamalla. Siitä älähtivät vähintään sukulaiset.

Korostus on edelleen sama, siis rttukoulu
on "korkein opetuksen muoto", mutta tuntuu,
että maallinen koulutuskin hiljaa hyväksytään.

Entä tietylainen lakihenkisyys: vaikka puhutaan
paljon armosta, vaaditaan kuitenkin tiettyä
elämäntapaa: sielunvoittoa, 3 kokousta /viikko
jne tai muuten olet vapaata riistaa eksytykselle
etkä saa palkkioita.

Ovatko nämä "vaatimukset" vain omien korvien
välissä vai kuuluvatko ne saarnastuolista?

Elitismi ja toisten uskovien "heikkona" pitäminen
tulee ilmi aika hyvin niin saarnoista kuin radio-
ohjelmistakin. Vaikka sitä yrittää peittää,
niin asenne paistaa läpi. Susanna on
kirjoitellut tästä viime päivinä hyvin (eri lanka).

[Anonymous (131.207.157.217)]

Tarkistuslista, oletko terveessä seurakunnassa
(ruotsalaisesta Dagen -lehdestä). Minusta vain
muutama kohta on kyseenalainen Suomen gg-seurakunnissa.

Onko pastorisi tai johtajasi vastuussa
vanhemmistolle, seurakuntaneuvostolle tai vastaavalle?

Onko lojaalisuus Jeesukselle tärkeämpää kuin
lojaalisuus pastorille?

Rohkaiseeko pastori esittämään kysymyksiä ja ehdotuksia?

Tunnustaako pastori virheensä?

Eihän pastori anna ymmärtää, että hänellä on erityinen voitelu?

Perustuuko opetus Raamattuun vai erityiseen
ilmestykseen tai tarpeeseen hyökätä toisia vastaan?

Onko seurakunnalla säännöllistä yhteydenpitoa
toisten seurakuntien kanssa?

Antaako johtamistyyli vastuuta alaspäin vai onko se autoritäärinen?

Pitääkö seurakunta itseään Kristuksen ruumiin
osana vai sen pääasiallisena ilmentymänä?

Korottaako seurakunta ihmisten palvelemista vai
omistautumista työmuotoihin ja aktiviteetteihin?

Onko ok olla ystävä poislähteneen jäsenen kanssa?

Rohkaistaanko käyttämään aikaa perheen ja ystävien kanssa?

Eihän rahan pyytäminen ole tavallista ja
tunteisiin vetoavaa?

Rohkaistaanko sinua löytämään ja käyttämään
hengellistä lahjaasi?

Tuntuuko turvalliselta kutsua ei-kristittyjä
srk:n kokoukseen?

Onko seurakunnassa eri-ikäisiä, erityylisiä
ihmisiä eri ammattiryhmistä?

Ethän tunne pelkoa ja epävarmuutta?

Eihän kaikkien oleteta käyttäytyvän samalla tavalla?

Eihän pastorilla ole tapana liioitella tai
valehdella esiintyäkseen hyvässä valossa?

Eihän esiinny juoruilua tai pahan puhumista?

Onko ok keskustella kaikenlaisista kysymyksistä
kun tavataan kokousten ulkopuolella?

Onko ok silloin tällöin auttaa muuallakin kuin omassa seurakunnassa?

[Anonymous (195.238.193.18)]

Mihin lankaan Susanna on
viime päivinä kirjoittanut?
En lue enää muuta kuin tätä
suomenkielistä lankaa mutta
ne ajatukset olisi kiva käydä
katsomassa.

[Anonymous (212.38.225.10)]

Onko kukaan miettinyt sitä miksi
jäseniä on niin vähän?
Onhan seurakunta ollut jo 30 v Suomessa
ja 20 v Ruotsissa.

Kenen mielestä perusopit ovat kunnossa?
Piispa Juha Pihkalan?
Kai Antturin?
Antti Kylliäisen?
Olavi Rintalan?
"DR" CHS?

Ovatko arkielämää ohjaavat perus-opit
olleet kunnossa?

[Anonymous (131.207.157.217)]

Susanna on kirjoitellut tänne:
REAL FACTS BEHIND GGWO and how it all began!

[Anonymous (212.38.225.10)]

Mitä hyvää opitte kun olitte rp:ssä?

[Anonymous (212.38.225.10)]

Mission USA
http://www.raamattupuhuu.fi/lahetystyo/usa/

[Anonymous (4.14.218.68)]

On hyvä kuulla, että Suomessa seurakunta on
ilmeisesti paljon terveempi kuin täällä Usassa.
Kun luin Dagen-lehden listaa, kaikki vastaukseni
olivat "vääriä" - perustuen niihin kahteen seura-
kuntaan, jotka tässä maailmanosassa tunsin.

Ehkä paras asia, jonka opin GGWO:ssa, oli totuus
Kristuksen ruumiista - kuinka kaikki olemme
toistemme osia ja kaikki tarvitsemme toisiamme.
Kullakin on oma Herralta saatu lahjansa, josta
kaikki hyödymme.

Toinen asia oli se into, jolla kaikki
syöksyimme pelastamaan maailmaa, ja kertomaan
evankeliumin "hyviä uutisia." En ole vieläkään,
kymmenen vuoden etsimisen jälkeen, löytänyt
kirkkoa, jossa evankeliointi on yhtä tärkeää.

[Anonymous (62.121.45.91)]

Dagenin lista olisi hyvä näyttää kaikille
rp pastoreille!

Muistaako muuten joku sen räpin Kiljavalla kun pastori Schaller sanoi "Pastor Stevens is cocky..."
Miten se jatkui? Lause oli niin yllättävä ettei Satu osannut sitä kääntää.

[Anonymous (152.163.101.12)]

"Entä tietylainen lakihenkisyys: vaikka puhutaan
paljon armosta, vaaditaan kuitenkin tiettyä
elämäntapaa: sielunvoittoa, 3 kokousta /viikko
jne tai muuten olet vapaata riistaa eksytykselle
etkä saa palkkioita. Ovatko nämä "vaatimukset" vain omien korvien välissä vai kuuluvatko ne saarnastuolista?"

Tama on mainio kuvaus kuinka RP srk:ta aivopesee jasenet hitaasti, mutta varmasti. Kun on hetken ollut srk:ssa mukana, alkaa epailemaan omia ajatuksiaan, omaa alyykkyyttaan mika johtaa ehdottomaan kuuliaisuuteen, vaikka omat aivot sanovat, etta jossain on vikaa. Se tapahtuu kaikille, jotka ovat mukana jonkun aikaa. (Jumala ei vaadi meilta ehdotonta kuuliaisuutta ihmisia kohtaan. Meidan lojaalisuus on ainoastaan Jumalaa kohtaan, mutta RP opettaa toisin.) Carl on sanonut, etta me eletaan synnissa, jollei me osallistuta 3 kokoukseen viikossa. Ainoastaan tyo on pateva syy jaada kotiin. Sielunvoitto on myos pakollinen, samoin rapit, konferanssit jne.

Jos joku kykenee elamaan srk:ssa ja yllapitamaan elavan Jumalasuhteen, joka ei ole riippuvainen srk:sta ja ihmisista, niin mika ettei. Ongelmana on vain se, etta jos tallainen henkilo tuo srk:taan heikomman ihmisen, joka ei kykene elamaan srk:nnan "saantojen" mukaan, eika kykene sulkemaan silmiaan kaikelta "roskalta", jota srk:ssa on yllin kyllin, lopputulos voi olla hyvinkin traaginen. Monet ovat kirjoittaneet ihmisista, jotka eivat koskaan enaa halua olla missaan tekemisissa kristittyjen kanssa ja jotka saavat ihmiset karttamaan Jumalaa sen sijaan, etta toisivat heidat Hanen luokseen. Tietenkin joku voi osallistua srk:nnan kokouksiin tuomatta uusia jasenia, ja valttaa aikaisemmin mainitun ongelman, mutta toisaalta, se ei toimi RP srk:ssa, jossa kaikkien jasenten on evankelioitava viikoittain.
(Jatkan myohemmin...)

Susanna

[Anonymous (152.163.101.12)]

Kokeillaan uusiksi...

"Entä tietylainen lakihenkisyys: vaikka puhutaan
paljon armosta, vaaditaan kuitenkin tiettyä
elämäntapaa: sielunvoittoa, 3 kokousta /viikko
jne tai muuten olet vapaata riistaa eksytykselle
etkä saa palkkioita. Ovatko nämä "vaatimukset" vain omien korvien välissä
vai kuuluvatko ne saarnastuolista?"

Tama on mainio kuvaus kuinka RP srk:ta aivopesee jasenet hitaasti,
mutta varmasti.
Kun on hetken ollut srk:ssa mukana, alkaa epailemaan omia ajatuksiaan,
omaa alyykkyyttaan mika johtaa ehdottomaan kuuliaisuuteen,
vaikka omat aivot sanovat, etta jossain on vikaa.
Se tapahtuu kaikille,
jotka ovat mukana jonkun aikaa.
(Jumala ei vaadi meilta ehdotonta kuuliaisuutta ihmisia kohtaan.
Meidan lojaalisuus on ainoastaan Jumalaa kohtaan, mutta RP opettaa toisin.)
Carl on sanonut, etta me eletaan synnissa, jollei me osallistuta
3 kokoukseen viikossa.
Ainoastaan tyo on pateva syy jaada kotiin.
Sielunvoitto on myos pakollinen, samoin rapit, konferanssit jne.

Jos joku kykenee elamaan srk:ssa ja yllapitamaan elavan Jumalasuhteen,
joka ei ole riippuvainen srk:sta ja ihmisista, niin mika ettei.
Ongelmana on vain se, etta jos tallainen henkilo tuo srk:taan
heikomman ihmisen, joka ei kykene elamaan srk:nnan "saantojen" mukaan,
eika kykene sulkemaan silmiaan kaikelta "roskalta",
jota srk:ssa on yllin kyllin,
lopputulos voi olla hyvinkin traaginen.
Monet ovat kirjoittaneet ihmisista, jotka eivat koskaan enaa halua olla
missaan tekemisissa kristittyjen kanssa
ja jotka saavat ihmiset karttamaan Jumalaa sen sijaan,
etta toisivat heidat Hanen luokseen.
Tietenkin joku voi osallistua srk:nnan
kokouksiin tuomatta uusia jasenia,
ja valttaa aikaisemmin mainitun ongelman,
mutta toisaalta, se ei toimi RP srk:ssa,
jossa kaikkien jasenten on evankelioitava viikoittain.
(Jatkan myohemmin...)

Susanna

[Anonymous (195.238.193.18)]

Joku heitti kysymyksen:
"Kenen mielestä perusopit ovat kunnossa?"

- Vastauksena tulee mieleen, että opetus ei
esim. mene apostolista uskontunnustusta
vastaan.


Edelleen täällä kysyttiin:
"Ovatko arkielämää ohjaavat perus-opit
olleet kunnossa?"

- Tässä on varmasti se ongelmallinen kohta.
Arkielämää ohjaamaan on RP:ssa muodostunut
monia omia oppeja.

Tosin niitä opetetaan sillä tavalla rivien
välistä, että mitään lakihenkisyyttä ei voi
"todistaa" vaan seurakuntaa mainostetaan
armon seurakuntana.

Onko se nimensä mukainen, "suuremman armon"
seurakunta. Siinäpä kysymys.

Ensin täytyisi täsmentää,
mitä on armo.

[Anonymous (24.58.114.87)]

helloh?...sir? dis is sol rosenberg...helloh? please!

http://liquidwaves.blogspot.com/

[Anonymous (195.238.193.18)]

p.s. jep, löysin Susannan kirjoittelua
sieltä toiseltakin langalta.
Hyviä pointteja,
kiitos Susanna kun olet muotoillut asioita
hyvin. Toivoisin että moni nykyäänkin
seurakunnan toiminnassa mukana oleva kävisi
lukemassa, saisi ajattelemisen aihetta.
Ehkä seurakunta voi siten tervehtyä
niiltä osin kun tervehtymisen tarvetta on.

Joku sanoi hyvin, että kaikkien rp-pastoreiden
pitäisi lukea tuo yllä oleva tsekkauslista.
Se oli hyvä ehdotus.

Minusta Suomessa RP-srk:ssa on monia
tasapainoisia pastoreita, joilla on
suhde suoraan Jumalaan Kristuksen kautta,
ei Baltimoren kautta.

[Anonymous (4.155.236.127)]

You ******* "24"
Let the Finn's have their thread you have hogged
all the other ones promoting your assinine page.

[Anonymous (212.38.225.2)]

Ihmiset saavat armon vasta sen jälkeen
kun he ovat täyttäneet rp vaatimukset.

[Anonymous (80.74.211.216)]

Kuinka monen hengellinen elämä menisi pilalle
jos seurakunta lopettaisi toimintansa?

[Anonymous (195.238.193.18)]

Oma hengellinen elämä pulppuaa
sisimmästä, kun Jumala on koskettanut.
Se on aina mukana.

[Anonymous (172.132.88.166)]

Siina se ongelma juuri onkin an. 80.
Ihmiset ovat niin riippuvaisia srk:sta,
ja heidan koko Jumala suhteensa riippuu heidan osallistumisesta srk:nnan toimintaan,
etteivat he kykene elamaan omaa, riippumatonta elamaa srk:nnan ulkopuolella.
Kaikki RP srk:nnan opetukset tahtaavat juuri tahan, ehdottomaan riippuvuuteen,
joka pitaa jasenet "Herran nuhteessa" ja "ojennuksessa".
Ulkopuolelta ei uskalleta hakea apua, kun ongelmia syntyy.
Ollaan vain hiljaa ja eletaan syyllisyyden kanssa, joka johtaa
oman mina-kuvan vaaristymiseen
ja saattaa johtaa vakaviin henkisiin ja hengellisiin ongelmiin.
Joku kysyi, jos meidan pitaisi kehoittaa ihmisia hakemaan uutta srk:taa.
RP opettaa, etta jos Jumala on ohjannut sinut tahan srk:taan,
niin mukana on oltava loppuun saakka.
Ongelma on vain siina, etta pastorit luulevat tietavansa kuka on
"valittu" ja kuka ei. Yleensa kaikki, jotka tulevat yhteenkin kokoukseen
ovat "valittuja" (ja varsinkin,
jos heilla on rahaa) ja ne jotka uskaltavat kritisoida eivat ole.
Tallainen subjektiivinen ajattelutapa on vaarallista,
silla se antaa ihmiselle Jumalan aseman,
mika on ollut Carl:in ajattelutapa alusta lahtien.
Pyhan Hengen ohjausta ei huomioida, pastori on "Jumalan mies"
ja hanta taytyy totella.
Tallaisella srk:lla on useimmiten monia oppeja, jotka eivat perustu Raamattuun,
vaan ihmisen omaan subjektiiviseen ajatteluun, joka perustuu pastorin omiin ajatuksiin.
Jos pastori kokee, etta hanen auktoriteettia uhataan, niin opetukset ovat sen mukaisia.
Jos rahavirta on vahentynyt, niin saarnat ovat antamisen ilosta jne.
Tallainen srk:ta ei anna ihmisille vapautta elaa omaa elamaansa Jumalan suunnitelman mukaan.
Kaikkien on elettava niinkuin srk:ta opettaa, joka ei alistu, saa kokea sen hyvinkin pian.
Mainitsin aikaisemmin, etta jos joku kokee kykenevansa elaa tallaisessa ilmapiirissa,
mika ettei.
Mutta ikava kylla suurin osa ei kykene, joten suosittelisin useimmille srk:nnan vaihtoa.
RP opettaa, etta uskolliset jasenet saavat palkkioita taivaassa.
Tama on jalleen yksi tapa saada ihmiset tekemaan juuri niinkuin johto sanoo,
kyselematta liikoja. Onhan parempi karsia maan paalla, kuin myohemmin
ikuisuuden taivaassa ilman palkkioita. Ikava kylla useimmat RP jasenet
eivat tule nakemaan palkkion palkkiota taivaassa,
silla kun motivaatiota aletaan tarkistamaan, ongelmat alkavat.
Jumala haluaa, etta me palvelemme hanta,
koska me rakastamme hanta, ei sen vuoksi,
etta me pelkaamme menettavamme jotain jos me emme tee niinkuin on kasketty.
Monet "palevelevat" srk:taa, eivat Jumalaa.
Monet ovat kutsutut tekemaan jotain aivan muuta kuin mita he tekevat juuri nyt,
mutta koska heidat on opetettu tottelemaan pastoreita,
he eivat uskalla tehda sita mita Pyha Henki kehoittaa.
Pyha Henki tuo vapauden laista ja synnin orjuudesta.
RP srk:ta tekee kaikkensa tuodakseen ihmiset jalleen orjuuteen.

Tilanne ei ole varmaankaan yhta paha Suomessa, kuin mita se on USA:ssa.
Mutta se ei taas tarkoita sita, etteiko se tulevaisuudessa tule olemaan sita.
Pieni vika talon perustuksessa tuhoaa koko talon pitkalla tahtaimella.
Se vie aikaa, mutta tulos on aina sama.
RP srk:nnan opetukset ovat suurinpiirtein oikein, mutta se pieni osa opetuksesta,
joka on viassa, tulee tuhoamaan koko srk:nnan ajallaan.
Se on jo alkanut USA:ssa,
ja se tulee tapahtumaan myos Suomessa.
Jumala varjelkoon kaikkia jasenia kun sen aika koittaa.

Susanna

[Anonymous (64.26.82.18)]

Finish = ****
Finlandeses = Mierda
Maru is a BITCH.

[Anonymous (64.26.82.18)]

Erinomainen Hapaista!

[Anonymous (64.26.82.18)]

Erinomainen Häpäistä!

[Anonymous (152.163.101.12)]

Olet aivan oikeassa an. 212.
Mita se sellainen armo on,
joka vaatii enemman kuin ihmiset kykenevat antamaan?
Ja mista lahtien armoa voi ansaita?
Eiko jo sana "armo" itsessaan kuvaa jotain,
jota kukaan ei voi ansaita?
Paljon puhutaan armosta,
mutta samassa henkayksessa vaaditaan
tietynlaista elamantapaa.
Vai onko niin, etta armoa on tarkoitus antaa
vain syntiin langenneille johtajille?
Eiko olekin opetettu saarnapontosta,
etta armoa pitaa vain antaa,
eika vaatia anteeksi pyytamisia jne.
johtohan on "aina oikeassa".
(Raamattu opettaa, etta rakkaus
peittaa monet synnit,
mutta se tarkoittaa ainoastaan TUNNUSTETTUJA synteja.
Synteja, joita ei ole tunnustettu,
rakkaus ei peita, silla mika rakkaus se sellainen on?)
Ja tavallisten pulliaisten on parasta
tehda kovasti toita, etta armoa annettaisiin paivan paatteeksi.
Jos sita annetaan.
Kuinka kukaan voi olla varma siita,
etta ovat tehneet tarpeeksi
kovasti toita srk:nnan hyvaksi,
etta he paivan paatteeksi ovat "right with God"
ja voivat aloittaa uuden paivan armon suojassa?
Jos huomasit, painotus on teoissa, ei armossa.
RP voi puhua armosta tuomiopaivaan saakka,
mutta koko srk:ta perustuu ihmisen
omiin hyviin tekohin, ja varsinkin
srk:nnan hyvaksi tehtyihin hyviin tekoihin,
jotka tuovat paljon rahaa tiettyjen ihmisten taskuihin.
Raamattukoulun opettajat eivat saa paljoa palkkaa,
ja ABD tunneilla oppilaat saadaan tuntemaan syyllisyytta siita,
etteivat heidan opettajansa tienaa juuri mitaan.
Mita se sellainen asenne on?!
Maksaisivat tarpeeksi kaikille,
ja kenenkaan ei tarvitsisi kokea syyllisyytta mistaan.
Ottaisivat rahat Carl:in palkasta.
Se riittaisi varmaan kaikkien opettajien palkkoihin ja ylikin
jaisi varmaan muutama tuhat dollaria.
Muistan kuinka joku pastori Baltimoresta
kertoi Tukholmassa ollessaan,
kuinka pastorit valmistelevat saarnoja juuri yhden ihmisen vuoksi,
jonka he tietavat olevan pulassa.
Ja sitten, kun tama henkilo ei tule kokoukseen
se murtaa pastorin sydamen,
koska ainoastaan kuulemalla taman saarnan,
tama pulassa oleva raasu olisi vapautunut.
Mita roskaa! Jos joku pastoreista tietaa
jonkun tarvitsevan apua, miksei han ota
yhteytta haneen yksityisesti ja auta?
Puh. no. ja e-mail osoitteet ovat kaikki tiedossa.
Monen monta kertaa mun puhelin soi,
kun en ilmaantunut kokouksiin.
Saarnojen on tarkoitus opettaa kaikkia jasenia,
ei ainoastaan muutamaa yksiloa,
joilla on ongelmia.
Sita varten sielunhoito on keksitty.
Muutenkin tama, "saarnaan mista haluan"
asenne on vaarallinen, silla se antaa hyvin
yksipuolisen kuvan Raamatusta.
Raamattu on kirja,
joka on kirjoitettu tietyssa jarjestyksessa.
Kukaan ei ole niin tyhma,
etta lukisi historian kirjaa sivun sielta,
sivun taalta, yhdistellen lauseita,
jotka eivat ole enaa asiayhteydessa.
Kuka tahansa voisi kehitella minkalaisen
tarinan tahansa talla tavoin.
Raamattua oppii parhaiten lukemalla
sita niinkuin se on kirjoitettu
ja viisas pastori opettaa samalla tavalla,
kirja kirjalta, luku luvulta, jae jakeelta.

Susanna

[Anonymous (80.74.208.121)]

Toi otti mua pannuun todella paljon!
Siis se että ei tultu henk.koht
keskustelemaan vaan kuulopuheiden
perusteella pidettiin saarnoja
joiden tehtävänä oli paimentaa
laumaa. CHS oli siinä mestari.
Tilaisuuden jälkeen Wayne tuli ja
sanoi eikös taas ollut voideltu
saarna! YÖKÖTTÄVÄÄ!

Toinen juttu joka ärsytti
oli se että ne laittoivat jonkun
jenkkipastorin soittaamaan joka kertoi
kuinka vaikeata on nyt saada minuun
yhteyttä ja että kuinka paljon ne
mua rakasti ja kuinka kallisarvoinen mä
olen.

Aikana jolloin heillä
on mun puh., fax, gsm, e-mail ja
kotiosoite ne odottavat että
mä meen sinne sit vastaanottamaan
heidän nyyhkimistä. Voi sun manipulointi!

Mukaillakseni Märtha Tikkasta:
"Olen kaivannut heitä usein,
mutta en ole koskaan halunnut
mennä takaisin".

[Anonymous (212.38.225.106)]

Ei kai kukaan raamattukoulun MBCS
opettajista asu vuokralla tai
aja yleisillä?

[Anonymous (152.163.101.12)]

Toivottavasti kukaan ei saanut sellaista kuvaa, etta olen RP srk:nnan kannattaja, kun sanoin, etta jos joku kykenee osallistumaan kokouksiin menettamatta jarkeaan ja itseaan, niin mika ettei. Ajattelin olla diplomaattinen, etten vain antaisi sita kuvaa uusille lukijoille, etta RP srk on oikeassa, kun se varoittaa "saatanallisesta roskasta". Olen yha edelleen sita mielta, etta srk:nnan aika on ohi ja toivon, etta se katoaisi maan paalta ja lakkaisi tuhoamasta ihmisten elamia, kuten se on tahan menessa tehnyt. Mutta en kuitenkaan halua antaa sita kuvaa, etta olen ehdottanut kaikille srk:nnan vaihtoa. Kukin tekee niinkuin itse tahtoo ja niinkuin Jumala johtaa. Me olemme kaikki vastuussa omasta elamastamme Jumalalle, ja miten me sen elamme, on Hanen ja meidan valinen asia.

Susanna

[Anonymous (152.163.101.12)]

Toivottavasti kukaan ei
saanut sellaista kuvaa,
etta olen RP srk:nnan
kannattaja, kun sanoin,
etta jos joku kykenee
osallistumaan kokouksiin
menettamatta jarkeaan
ja itseaan, niin mika ettei.
Ajattelin olla diplomaattinen,
etten vain antaisi sita
kuvaa uusille lukijoille,
etta RP srk on oikeassa,
kun se varoittaa "saatanallisesta roskasta".
Olen yha edelleen sita mielta,
etta srk:nnan aika on ohi
ja toivon, etta se katoaisi
maan paalta ja lakkaisi
tuhoamasta ihmisten elamia,
kuten se on tahan menessa tehnyt.
Mutta en kuitenkaan halua antaa
sita kuvaa, etta olen ehdottanut
kaikille srk:nnan vaihtoa.
Kukin tekee niinkuin itse
tahtoo ja niinkuin Jumala johtaa.
Me olemme kaikki vastuussa
omasta elamastamme Jumalalle,
ja miten me sen elamme,
on Hanen ja meidan valinen asia.

Susanna

[Anonymous (62.121.45.91)]

Opin siellä rakastamaan totuutta.
Siksi myös lähdin.

[Anonymous (4.14.210.50)]

Aamen!

[/// (64.26.82.18)]

Kaija Salijman is a stupid slut.

[Anonymous (62.78.174.189)]

Pidetääko ex-jäsenten tapaaminen?

[Anonymous (198.81.26.106)]

Hyvin sanottu, an. 62!

Susanna

[Anonymous (62.78.174.189)]

Hei Susanna!
Kuinka kauan olit Baltimoressa?
Mitäs tykkäsit?
Oliko siellä jotain kivaakin?
Huonoin muisto?

[Anonymous (198.81.26.106)]

En koskaan kaynyt Baltimoressa
kun olin mukana srk:ssa.
Jotenkin se jatkuva puhe Baltimoresta,
"Dr" Stevens:stä jne.
sai minut karttamaan koko paikkaa.
Olin kiinnostunut enemmankin oman kaupunkini (Tukholma)
pelastamisesta,
kuin Carl:in palvomisesta.
Jotenkin se aina häiritsi,
vaikka yritin olla ajattelematta
asiaa liikaa.
Kun viimein lahdin srk:sta,
monet pienet asiat tulivat mieleen,
joita en edes ollut huomannut
aikaisemmin.
Pastoreiden palvonta, heikoimpien jasenten
huono kohtelu (verrattuna niihin,
joilla oli jotain annettavaa),
väärät opetukset, joita kutsuttiin
"voidelluiksi sanomiksi", elämäntyyli,
joka ei mukautunut opetuksiin jne.
Lista on pitkä ja monet syyt on
jo mainittu aikaisemmin moneen kertaan.
Ystäviä on kovasti ikävä, täytyy myöntää,
mutta muuta en kaipaa.

Susanna

[Anonymous (62.121.45.91)]

Olisi todella mielenkiintoista kuulla viimeisimpiä
saarnoja. Harmi että GH on vanhoista saarnoista..
Se vois olla puhdasta ajan hukkaan heittämistä?

Uutisia Budapestistä??

[Anonymous (62.121.45.91)]

Olisi todella mielenkiintoista kuulla viimeisimpiä
saarnoja. Harmi että GH on vanhoista saarnoista..
Se taitaa olla puhdasta ajan hukkaan heittämistä?

Uutisia Budapestistä??

[pekkap (212.38.225.200)]

En ollut mukana Budassa.

Voisin tulla mukaan ex-jäsenten
tapaamiseeen.

Tuolla ggwo in Budapest "langalla"
oli kannustava juttu konferensista.

Yksi hyvä juttu jonka sain rp:stä
oli rakkaus lähetystyöhön.

[pekkap (pekkap)]

Tais jutut loppua rekisteröitymiseen?
Olkaa toivossa väkevät!

Siunattua syksyä kaikille.

[matkalainen (matkalainen)]

Yritin lähettää Factnetin moderaattorille viestiä,
että siivoaisivat tämän threadin kuntoon, jotta
sitä voi taas lukea. Saa nähdä, mitä tapahtuu.

Hyvää pyhäinpäivää! http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif}}

[matkalainen (matkalainen)]

Jess, nyt tämä säie taas toimii!! Thanks to the moderator!

[pekkap (pekkap)]

Kuuntelin eilen BWTS ohjelmaa ja siellä p. Brian puhui palkkioista. On se yleinen saarnan aihe?
Satu Kiesvaara oli taas todella hyvä!

[matkalainen (matkalainen)]

Eilen Helsingissä Moskovan pastori Aleksei saarnasi ihanasti ehtoollisesta: joka sana oli painava ja voideltu. Yleisö kuunteli henkeään pidättäen. Keskipisteenä oli Herra Jeesus.

[magnolia (magnolia)]

Miten suomalaiset saisi keskustelemaan tällä
langalla. Vai onko suomalaisille kaikki
puhumattakin selvää? Yhteisymmärrys vallitsee
ilman sanoja?

[pekkap (pekkap)]

Uusia jäseniä! Tervetuloa magnolia!
Onkohan meillä uskalluksen puutetta?
Oletko vielä mukana rp:ssä?

pekkap

[magnolia (magnolia)]

Koetetaan taas suomalaista keskustelua..

Ekaksikin sinulle PP, kiva kun ainakin sinä
kirjoitat tänne nimellä, mutta toisaalta tahdon
itse pysyä nimettömänä ja rohkaista että kuka
vain voi kirjoittaa ja pysyä nimettömänä
jos haluaa;
Ei ole tarpeen tarkemmin sanoa miten tiiviisti
olen mukana seurakunnan toiminnassa, sanottakoon
että seuraan tilannetta, kyseisen seurakunnan
tilanne on mielestäni tällä hetkellä
tienhaarassa. Monet ovat tyytymättömiä
saarnoihin ja ovat rohkaistuneet käymään myös
muualla kuulemassa sanaa. Se on hyvä. Miksi
pitäisi jäädä seurakuntaan, jossa kokee että
saarnaajalla on vihamielinen asenne
kuulijakuntaa kohtaan? "Te ette tee sitä, te
ette tee tätä, ette ole kuin pitäisi."

Seurakuntalaiset eivät kuitenkaan tässäkään
tilanteessa halua puhua asioista suoraan,
keskenään vain puolison ja kaikkein
luotettavimpien ystävien kanssa.

Tahtoisin painottaa, että tänne factnettiin voi
kirjoittaa täysin nimettömänä jos haluaa jutella
Suomen GG-seurakunnan tämän hetkisestä tilasta.
Täällä ei arvuutella henkilöllisyyttäsi vaan
puhutaan asiasta, eikä myöskään ole tarkoitus
haukkua ketään pastoria vaan puhua siis ihan
asioista vain niiden oikeilla nimillä, jos
kuitenkin niitä perheissä mietitään sitten
kokouksen jälkeen.

Jos sinua jokin painaa ja jos olet kokenut, että
seurakunnan kokouksissa on sanottu jotakin mikä
mietityttää niin tässä on paikka missä voi ihan
nimettömästi jutella kaikesta mikä ehkä mielen
päälle on vuosien varrella jäänyt.

[magnolia (magnolia)]

Halusin siis rohkaista monia kirjoittamaan,
käyttämään tätä keskustelumahdollisuutta...
mutta jos kaikille kaikki on selvää, niin
ehkä minä olen ainoa, joka kaipaa
jumalanpalvelukselta jotakin erilaista.
Tosin tiedän että on muutamia muitakin.
Ehkä pysymme hiljaa, käymme sitten muualla
rakentumassa ja vähitellen löydämme jostakin
muualta oman uuden paikan? Niinkö se menee,
seurakunnan vaihto? Miksi seurakunnan
vaihtaminen tuntuu niin isolta kynnykseltä?
Ehkä siksi kun sanotaan että älkää haaliko
opettajia korvasyyhyynne eli että ei pitäisi
vaihtaa seurakuntaa heti jos tuntuu että omassa
kotiseurakunnassa ei saarnat enää ole sellaista
kuin tahtoisi kuulla.

PP, Susanne, olisi kiva jos vastaatte tähän
korvasyyhy-juttuun, koska ei kukaan tietoiseti
halua olla ihminen joka lähtee siksi että haluaa
korvasyyhyynsä jotakin "enemmän minua
miellyttävää opetusta".

Mutta toisaalta eikö henki minussa erota, mikä
rakentaa ja mikä ei? Jos arvosteleva saarna ei
rakenna minua niin eikö silloin ole hengellisen
voinnin kannalta hyvä mennä paikkaan jossa kokee
Jumalan armon ja armahtavuuden, ei vaatimuksia?

[pekkap (pekkap)]

Kyllä. Jeesus tuli vapauttamaan meidät.

Srk:n vaihtaminen on vaikeata. Millaisen kuvan rp antaa muista seurakunnista? Erittäin huonon!
"Me olemme jäännös" : )

Millaisen kuvan he antavat srk:n vaihtamisesta?
Luopumus? Palkkioiden menettäminen? Korvasyyhy?

Itse tein virheen siinä että etsin toista rp:tä jossa ei olisi samoja vikoja.

Nyt on kiire.

Jatketaan huomenna.

[magnolia (magnolia)]

"Itse tein virheen siinä että etsin toista rp:tä
jossa ei olisi samoja vikoja."

Kerro lisää - sitten kun ei ole kiire.

[alien (alien)]

Lahde pois jos et rakennu.

[magnolia (magnolia)]

Kiitos neuvosta Alien, neuvo on hyvä.
Tiedän itsekin että se on paras askel ottaa.
Kyselen ja avaan keskustelua juuri sen vuoksi
että se askel ei ole ihan simple henkisesti
itselle ja toinen juttu tietysti käytännön asiat,
perhe ja niin edelleen.
Siksi halusin keskustella.

Olen iloinen neuvostasi vaikka se on kovin
lakoninen...
Kiinnostaisi tietää oletko itse missä
tilanteessa.
Ihmiset jotka itse viihtyvät edelleen,
eivät ehkä voi ymmärtää niitä jotka toisaalta
haluavat jäädä ja toisaalta siirtyä käymään
muualla. Sinusta ehkä tuntuu että mitä tuota
jahkaamaan ja tekemään siitä niin vaikeaa,
jos lähdet niin lähdet jos jäät niin jäät,
pääasia elä lähellä Herraa. Ja oikeassahan sinä
oletkin, mutta elämänmuutokset
aina ovat iso asia sille ihmiselle
jota ne koskettaa ja jonka arkeen ne ihan
oikeasti vaikuttaa.

[pekkap (pekkap)]

Moikka magnolia!

Etsin seurakunnista:
Vahvaa johtajuutta
Täytetyn työn opetusta
Pyhän Hengen vapautta
Evankeliointi näkyä

Pääsääntöisesti löysin yleensä vain pari näistä
neljästä "arvosta". (mun määritelmän mukaan)
Olin ehkä liian ehdoton ja kriittinen muita seurakuntia kohtaan. Olin mukana Silmussa, HNMKYssä ja Majakka -seurakunnassa. Kaikissa oli todella hienoa olla mukana ja kaikissa näissä on suunta saavuttaa nuo neljä kaipaamaani arvoa.
Nyt olen Salon vapaaseurakunnassa nuorisopastorina. Näin pienellä paikkakunnalla ei ole paljoakaan valinnan varaa. Voisin kuvitella myös olevani jäsenenä Salon helluntaiseurakunnassa. Molemmat ovat hyviä seurakuntia.

Mielestäni sinun suunnitelma käydä
tutustumassa eri seurakuntiin on tosi hyvä.

Jos haluat ottaa minuun yhteyttä nro on
040-8385 828

Niinkuin on opetettu niin seurakunnan valinta on
elämän kolmanneksi vaikuttavin päätös.

Siunausta,
pekkap

[magnolia (magnolia)]

Mietin tuota kriteriä minkä mainitsit ihan
ensin, eli etsit vahvaa johtajuutta.
Tästä voisi puhua vaikka kuinka pitkään,
että mitä tällainen vahva johtajuus sitten on.

Oletteko ihmiset lukeneet Netmissionia?
www.netmission.fi (http://www.netmission.fi)
Siellä on keskustelupalsta hyvin monipuolinen
ja aktiivinen. Nyt juuri keskustellaan monien
muiden aiheiden rinnalla siitä, mitä vaaroja on
jos seurakunnan johdossa toimivalla
vaikuttajalla on jonkin asteinen luonnehäiriö.

Lainaan yhtä keskusteluun osallistujaa:

"Aihe on hyvä ja sitä tulisi käsitellä ennen muuta seurakuntien vastuunkantajatasolla yhdessä asiantuntijan (-joiden) kanssa. Toki täälläkin aiheesta kannattaa vaihtaa mielipiteitä

Minusta aihetta kannattaisi käsitellä jo siltä tasolta että henkilökohtaiset luonne-erot vaikuttavat siihen miten eri asioihin suhtaudutaan ja reagoidaan. Joku pastori on kylmä koleerikko kun taas toinen on myönteinen sandviinikko jne.

Aiheeseen liittyy myöskin johtamistapa. Minusta raamatun vanhimmisto-malli on erinomainen. Jos seurakuntaa hallitsee ja johtaa voimakkaasti yksi persoona (pastori tai vanhin) on riskit metsään menemisellä tai yksipuolistumisella aina suuremmat kuin silloin kun seurakuntaa johdetaan useamman ihmisen tiimityönä. Vanhimmiston ja työntekijöiden eri armoitukset antavat parhaimmillaan erinomaiset työvälineet johtaa seurakuntaa, sen toimintaa ja julistusta siten että se palvelisi erilaisia ihmisiä seurakunnassa ja sen ulkopuolella."

[alien (alien)]

Ottaako johtajuus vastaan mitään ehdotuksia?
Missa ovat esim pienryhmat?
Niita ei ole silla CHS on sita mielta etta ne
"take focus out of the pulpit".
Turha on siita edes keskustella....gg:ssa.

Vahva johtaja on kuunteleva.

[pekkap (pekkap)]

Itse halusin olla mukana rp:ssä siksi että heissä
yhdistyi konservatiivinen usko Raamattuun ja
iloinen usko. Olikos se nyt sitten korvasyyhyä?

[susanna_krizo (susanna_krizo)]

Anteeksi vain, etten ole kirjoittanut pitkään aikaan, olin lomalla perheeni kanssa.

Pekka, onko Markku Gunther vielä Salon Vpsrk:ssa? Hän oli Teuvan Vapaa srk:nnan paimenena kymmenen vuotta sitten, mutta muutti Saloon perheensä kanssa.

Magnolia, sinulla on aivan oikea asenne srk:nnan opetuksta kohtaan. Jumala on meidän paras opettaja, ei toinen ihminen. Raamattu lupaa, että Hän opettaa meitä henkilökohtaisesti:
(Ikävä kyllä minulla on vain englannin kielinen Raamattu tietokoneessani; voit etsiä jakeet omasta Raamatustasi, jos jaksat)

Ex 4:11-12
Now therefore, go, and I will be with your mouth and teach you what you shall say."

Job 36:22
"Behold, God is exalted by His power; Who teaches like Him?

1 John 2:27
But the anointing which you have received from Him abides in you, and you do not need that anyone teach you; but as the same anointing teaches you concerning all things, and is true, and is not a lie, and just as it has taught you, you will abide in Him.

John 16:13
However, when He, the Spirit of truth, has come, He will guide you into all truth; for He will not speak on His own authority, but whatever He hears He will speak; and He will tell you things to come.

Lukemalla Raamattua Pyhän hengen ohjauksella, me opimme enemmän kuin ainostaan kuulemalla saarnoja.
(Usko tulee kuulemisesta (Rom 10:17), mutta sen jälkeen opiskeleminen on tärkeää uskovalle)
Meillä on velvollisuus lukea Raamattua itse ja päättää onko saarnat "Raamatullisia", vai pastorin omia ajatuksia.

Ps 119:99
I have more understanding than all my teachers,
For Your testimonies are my meditation.

Acts 17:11
These were more fair-minded than those in Thessalonica, in that they received the word with all readiness, and searched the Scriptures daily to find out whether these things were so

Ainoastaan srk:ta, joka pelkää vertailua käyttää "korvasyyhy"-opetusta väärin pitääkseen jäsenet "Herran nuhteessa". Magnolia, olet aivan oikessa, Henki opettaa ja ohjaa. Jos Pyhä Henki kehoittaa sinua lähtemään - lähde. Jos sinusta tuntuu, että opetus ei ole sitä mitä pitäisi -lähde. Voit palvella Jumalaa muuallakin, ja varmaan paljon paremminkin, kun olet päässyt eroon syyllisyyden ja ahdistuksen tunteista.

"Haalia opettajia korvasyyhynne": henkilö, joka ei halua kuulla totuutta, vaan haluaa kuulla jotain "miellyttävää", jotain, joka saa hänet kokemaan hyvän olon tunnetta, synnintunnon ja parannuksen teon sijaan. RP-srk:lla on ikävä tapa opettaa Raamattua 9/10-tavalla. (9 10:stä opetuksesta on oikein, mutta 1 ei ole ja se saa "uskon-puun kasvamaan vinoon")
Maailmassa on satoja srk:ia, jotka opettavat "laimennettua" uskoa: kaikki pelastuvat, helvettiä ei ole olemassa, syntejä ei tarvitse tunnustaa, parannusta ei tarvitse tehdä jne. Se ei taas tarkoita, että kaikki srk:at ovat sellaisia. Jumala vaikuttaa muuallakin, ei ainoastaan RP-Srk:ssa.

Jos päätät mennä toiseen srk:taan, jossa opetus on tervettä, kenelläkään ei ole oikeutta arvostella ratkaisuasi. Voisinpa melkein sanoa että Rp-Srk:nna jäsenet ovat srk:ssa mukana "korvasyyhyn" vuoksi. Heille luvataan maat ja taivaat, jos he tottelevat. Motiivina ei ole Jumalan kirkkaus, vaan omat palkkiot. "Korvasyyhyn" voisi kuvailla jonkinlaisena itsekkyytenä - ja mitä muutakaan palkkioiden haaliminen on?

Löysin paremman srk:nnan, joka opettaa tervettä uskoa, mutta se läheisyys, jonka koin RP-srk:ssa puuttuu. Meillähän ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin viettää kaikki aika RP-Srk:nnan jäsenten kanssa. Täydellistä srk:aa ei ole olemassa, mutta jotkut ovat parempia kuin toiset. Jos olet avoin Jumalan johdatukselle, löydät "kodin", joka on oikea juuri sinulle.

Toivottavasti auttoi

Susanna

Kiitos kaikille rohkaisevista kommenteista. On kiva tietää, että voin olla avuksi.

[pekkap (pekkap)]

Markku on Nokian kaupungissa vapaaseurakunnan pastorina. En tiennytkään että hän on ollut Salossa.
Mielenkiinoista lukea Dave Carsonin juttua
One Person's Story.

[magnolia (magnolia)]

Niin, tuo Dave Carsonin juttu jäi nyt
jännittävään kohtaan. Minäkin odotan jatkoa.

Kiitos Susanna vastauksesta! Ja viittaan myös
Pekan aiempaan kommenttiin, tästä korvasyyhyn
varomisesta. Että olisi varmaan paras mennä
seurakuntaan, jossa kielletään meikit ja
nauraminen ja lauletaan mollissa, niin silloin
ei ainakaan ole korvasyyhyn takia siellä!
Vielä parempi jos saarnaaja haisee hieltä ja
muutenkin on luonnolliselta olemukselta
mahdollisimman epämiellyttävä.
Silloin olen varmistanut, ettei hänen olemuksensa
vain miellytä minun lihaani!!!!

=)

[magnolia (magnolia)]

Kiinnostavaa lukea Daven tarinan jatkoa (One
persons story), hän sanoi että koska olemme
kaikki heikkoja meidän tulisi rohkaista toinen
toistamme puhumalla totuutta rakkaudessa, mutta
se ei ollut mahdollista koska vallitsi
kohtalokkaasti vinoutunut oppi auktoriteetista
ja läpinäkyvyyden pelko
(a fatally flawed doctrine of authority and the
fear of transparency).

Läpinäkyvyyden pelko -
(aitouden/avoimuuden peittäminen)
Minusta tämä oli hyvin sanottu, koska itselleni
on vaikeaa juuri se, että vaikka meitä yhdistää
että käymme samoissa kokouksissa ja tunnemme
niin monia samoja ihmisiä nimeltä, niin en itse
ole aito enkä tiedä ovatko toiset.

Sisimmässä uskossani Jumalaan ja rukoillessa olen aito.

[matkalainen (matkalainen)]

Kirjoitit mielenkiintoisesti aitoudesta, Magnolia. Jossakin vaiheessa minua häiritsi, kun srk:laisten kanssa tulee aina vain puhuttua kaikenlaista soopaa lasten talvihaalareista, kukkien kasvatuksesta jne. Miksei voi keskustella todellisista asioista. Mutta sitten kun keskustelu kääntyy hengelliseksi jargoniksi, se ei enää välttämättä ole aitoa. Kukkien kasvatus kunniaan, silloin ihminen on ainakin aito!!

Ja silloin harvoin kun puhutaan "todellisista" asioista, liikutaan vaarallisilla vesillä, koska ei haluta arvostella tai kritisoida mitään. Niinpä juttu menee hymistelyksi ja lopulta palataan taas kukkien kasteluun.

Tänään melkein itketti, kun tajusin ruuhkabussissa, että minä kuulun samaan ihmiskuntaan kuin nuo muutkin ja voin suhtautua heihin samalta tasolta. En ole joku uskovainen kummajainen, tai vaikka olenkin, niin olemme samassa veneessä ja voin olla heidän kanssaan normaalisti nostamatta muuria väliimme. Olisi tehnyt mieli halata lähintä ihmistä. Ennen kai ajattelin, että minulla on jotain "salattua tietoa", jota toisilla ei ole.

Mietin sitäkin, että vastaan aikuismaisesti itse omista päätöksistäni syyttämättä srk:aa, perkelettä tai toisia ihmisiä.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/terve.html

[magnolia (magnolia)]

Kiitos tuosta linkistä, aiemmin en ole
"uskaltautunut" uskontojen uhrien sivuille
koska olen pitänyt niitä järjestäytyneenä
hyökkäyksenä fundamentalistisia tosiuskovaisia
kohtaan......
Noilla sivuilla olevien ajatusten pohjalta olisi
kuitenkin hyvä viritellä keskustelua, jos ei
muualla niin ainakin täällä.

Miten ensinnäkin tämä ihmisten jakaminen meikäläisiin
ja "pahiksiin"? Juuri sitähän RP:ssa opetetaan ja
varmaan monissa muissakin seurakunnissa.
Oma maailmankuvani on vuosien varrella hyvin pitkälti
muokkautunut sellaisen mustavalkoisen ajattelun
mukaan. Miten kitkeä sitä pois? Ja onhan kuitenkin
niin, että maailmassa on siinä mielessä hyvikset
ja pahikset että on ne, joissa asuu Herran henki
ja sitten ne, joissa ei Hänen henkeään ole.

Suokaa anteeksi jos puhun uskovaisten jargonilla,
mutta miten on, miten tätä maailmaa ja näitä
muita samassa veneessä eli esim. samassa
työbussissa matkaavia pitäisi katsella, millaisin
silmin?

Seurakunnassa silloin kun vielä itse aktiivisesti
kävin katuevankelioimisessa, minua ahdisti usein
muullakin ajalla sellainen tunne että pitäisi
todistaa kaikille, koska "heidän verensä vaaditaan
minun kädestäni". Taisinkin sitten ojennella
traktaatteja välillä omallakin ajalla, Jumala
tietää missä hengessä olin, Jumalan rakkauden
valtaamako, vai podinko ihan
vääristynyttä pelastaja-kompleksia
vai olinko pelkän lakihenkisen
suorituspaineen alaisena.
Mene tiedä häntä!

[pcote (pcote)]

What became of Risto and Lissa Kraama?
Are they still with GG?
Is Risto still pastoring?

[matkalainen (matkalainen)]

The Kraamas are faithful to GG, pastoring in Finland. Their daughters are in Baltimore.

[bongo (bongo)]

olin rp seurakunnassa mukana 1977-1988 työ alkoi viedä aikaa koska kouluttauduin työn ohessa yritin takaisin 90 luvun puolenvälin tienoilla surukseni huomasin että en ollut enää tervetullut ei sitä suoraan sanottu annetiin vain ymmärtää.olin mukana lenoxin seminaarissa 1986 silloin koin että se kolme viikkoa siellä oli todella rakentavaa aikaa mutta pikkuhiljaa suomeen paluun jälkeen aloin huomata saarnoissa asiota joita en voinut ymmärtää mitenkään armon sanomaksi annettiin ymmärtää että jos tietyt asiat ei tapahdu niin pastori petyy.minä koin että myös jumala on pettyt minuun koska minulla ei ollut rohkeutta tehdä näitä asiota jätää työpaikaa ,tehdä ovityötä tai puhua ihmisille kadulla.kun pastori Matti K lähti seurakunasta minäkin jäin pois pikkuhiljaa uskostani en ole luopunut vaan olen löytänyt siitä uusia ulottuvuuksia siunausta teille kaikille t:bongo

[magnolia (magnolia)]

Kiitos viestistä Bongo!
Monet tälläkin hetkellä mukana
olevat kokevat samanlaista rivien välistä:
että jos tietyt asiat ei tapahdu niin pastori
pettyy.
Siinä varmaan tämän seurakunnan ongelmien ydin:
ihmiset alkavat suorittaa uskossa olemista
pastoreille ja toisten seurakuntalaisten edessä.

En sano että sitä tapahtuu ainoastaan RP:ssa
vaan muuallakin, ja varmaan taustanssa takia
jotkus toiset ihmiset on alttiimpia
sortumaan siihen.

Se on pitkällä tähtäimellä tosi tuhoisaa
Pyhän Hengen toiminnalle.

[bongo (bongo)]

Minä itse olen huomannut että kun hiljaa mietiskellen olen lukenut raamattua kuinka totta on se että Jumala hyväksyy minut kaikkine puutteineni ja mitä pyhä henki saa aikaan jokapäiväisessä elmässä kun olen vapautunut suorittamisen ja tekojen kahleista.
Jos asiat seurakunnassa olisi toteutuneet niin kuin saarnattiin 1986 seminaarissa olisin ehkä vieläkin mukana.

[pekkap (pekkap)]

Mitä Lenoxissa opetettiin kesällä 1986?
Mulle Matti K:n lähtö oli suuri mysteeri johon
selitys taisi löytyä Jim Fauccetin kirjoituksesta.
Matin takia muutin Mikkelistä Helsinkiin
raamattukouluun.

Tervetuloa Bongo!

[susanna_krizo (susanna_krizo)]

Mikä Matin lähdön selitys on?

[pekkap (pekkap)]

Seurakunnassa sanottiin että syynä olisi ollut
usko evoluutioon.

[bongo (bongo)]

lenoxin semiinaari oli kaikin puolin hyvä sillon saarnattiin jumalan armosta ja rakentumisesta seurakunnassa ja että kukaan jäsen ei ole eriarvoinrn jonkin toisen kanssa että jokaiselle löytyy tehtävä ja jokainen on tärkeä käytäntö olikin sitten toista kun kävin talvella 87 lenoxissa tapaamassa yhtä ystävää oli meno siellä muuttunut jokseenkin fanaattiseksi itsekkin rukoilin tuntikausia pastori stevesin puolesta vaikka kukaan ei kertonut missä menään sanottiin vain että seurakunnan kimppuun hyökätään monelta taholta ehkä niin olikin kukaan ei luottanut oikein kehenkään ja jotakuita epäiltiin vakoilijoksi.
Pastori Matin lähdön todellinen syy jäi minuule aika epäselväksi Matti kävi jenkeissä ja palattuaan sieltä hän ilmoitti että pastori Haatanen saarnaa olisiko Matin lähdön syy voinut olla se että hän todella halusi lääkäriksi ja sitä ei tuettu pääkllopaikalta tämä on tietenkin vain minun oma arvio asiasta.

[matkalainen (matkalainen)]

Minäkin olin vuoden 86 seminaarissa Lenoxissa. TBS eli silloin jonkinlaista hypeä, oli uusi hieno kirkkorakennus ym ym. Factnetistä on selvinnyt että kyse oli Dovydenasin rahoista. En kyllä muista saarnoja, mutta minulle jäi ahdistava "iso veli valvoo" -tunne. Naiset nukkuivat vanhan kappelin lattialla, mentiin kokouksesta räppiin ja räpistä kokoukseen. P Schaller vei koko porukan heti alussa vierailemaan p Martellin srkaan yli 6 h bussimatkan päähän, josta sitten palattiin aamuyöllä täysin nuutuneina takaisin. Tämän tarkoitus? Bussissa oli joitain amerikkalaisia nuoria mukana, jotka pilkkasivat suomalaisia. Mutta olivathan campus ja maaseutu paljon rauhallisempia ja idyllisempiä paikkoja verrattuna sittemmin Baltimoreen.

Tai muistan sittenkin että p Stevens opetti joka päivä kahvilassa sarjaa Jobin kirjasta. Se oli minusta valtavan syvällistä ja upeaa ja yritin pysyä perässä kaikkien termien kanssa. Aina kun past kysyi yleisöltä kysymyksiä, olin ällistynyt kun amerikkalaiset osasivat vastata niin hienosti ja oikein. Tunsin itseni täydelliseksi pölkkypääksi.

[pekkap (pekkap)]

Tästä tulee mieleen koulutarkastajan käynnit!
Ehkä he olivat harjoitelleet ennen suomalaisten tuloa. http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif

Termien sekamelska oli välillä kammottavaa.

[magnolia (magnolia)]

Termien sekamelskasta aika "hauska" keskustelu
täällä on Ganglionic Processes/Cognative Dissonance.
Valitettavasti keskustelu on monimutkaista englantia,
ja menee ainakin suomalaiselta yli hilseen
useimmiten, mutta toisaalta juuri siinä vitsi
piileekin...

Olihan se niin mehevää kuunnella enkunkielistä
kasettia ja kuulla, että nyt tulee sellainen
ilmestys, "you have never heard anyone preached
like this anywhere before.... nowhere like this!"
- "jota ei kukaan koskaan ennen ole
tällä tavalla saarnannut..."
Ja sitten tuli taas termien sekamelskaa.
Se kuulosti silloin niin ylevältä.
Ja alitajuisesti olemme antaneet kouluttaa itsemme
ajattelemaan että olemme parempia kuin muut.
Tai emme tietysti parempia, eihän meillä ole
luonnollista hyvyyttä, sillä kehuminen ei olisi
ollut hyvä juttu, luonnollista hyvyyttä minulla
ei ole mutta "oikeaa oppia" on....

Nyt kun ajattelee, niin miten saattoi kestää
näin kauan ennen kuin hälytyskellot alkoivat
soida...

[bongo (bongo)]

minulle toi engalti on jäänyt hiven oudoksi kuvioksi en ollut koulussakaan mikään kielinero niin että kaikki mitä minä kuulin oli täysin sen varassa mitä tulkki minulle käänsi tai jätti kääntämättä siksi varmaan osa asiosta jäi ymmärtämättä.

[susanna_krizo (susanna_krizo)]

Bongo,
Vaikka olisit ymmärtänyt englantia yhtä hyvin kuin suomea, et olisi koskaan ymmärtänyt kaikkea. Se on täysin mahdotonta sillä saarnat ovat monesti täysin epäloogisia. Carl ei varmaan ymmärrä itsekkään kaikkea mitä hän saarnaa...http://www.factnet.org/discus/clipart/lol.gif

Susanna

[pekkap (pekkap)]

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille ulkosuomalaisille!
Käykääpä katsomassa
http://www.ulkosuomalainen.com/
http://www.ulkosuomalainen.com/

[jim_faucett (jim_faucett)]

As has been mentioned previously on this thread, one of the Finnish pastors attended the conference in Holland in 1987 where Carl Stevens exhibited a peculiarly blatant example of being a charlatan. I remember this fellow's name as Matti, but I can't remember whether his surname was Sirvio or Korhonen. I understand that Korhonen has left the church and that Sirvio is still in. Is this true? The Matti in Holland had a sort of wispy little beard as I remember, does that indicate which one it was? One of these fellows was in Houston recently, according to Bruce Moon.

Also, one of the first Finns who came to the US back in the 70s was a girl named Irma from Turku, I think. She was a very disturbed person as I recall--any info on her? And is Jukka Borg still in the church? Risto and Liisa (they cared for my son James when he was an infant)?

somebonus@yahoo.com

Sorry for not writing in Finnish--but kalkunna and laskipaa are not good words are they? That was the extent of what I remember learning from Jukka Borg.

[susanna_krizo (susanna_krizo)]

Jim, the Kraamas are still in the church, their daughters are in Baltimore

[jenny (jenny)]

Korhonen had a reddish hair and beard, Sirviö's hair is blonde. Does that help?

[matkalainen (matkalainen)]

Jukka Borg is a steadfast member of the Helsinki GG.

[pekkap (pekkap)]

Siunattua joulunaikaa kaikille!

pekkap

[magnolia (magnolia)]

Samoin, joulun rauhaa jokaiselle.

[pekkap (pekkap)]

Terve taas!
Onkos wonderer Suomesta? Tervetuloa!
Miten meni uuden vuoden konferenssi?
Mistä aiheista siellä puhuttiin?

[pekkap (pekkap)]

Huomasin Hesarista että Ron B. Long Luther Rice Seminarysta oli puhujana la ja su. Mukavaa!

Onko hän ensimmäinen julistaja RPsrk:n ulkopuolelta?

[pekkap (pekkap)]

It has come to our attention that many people regrettably have been unbiblically and unjustifiably marked and shunned, including but not limited to the following:

Pastor Bill Reed, Pastor Rick LeClair, Pastor Mark Morin, Pastor Tim Kelley, Pastor Brian Williams, Pastor Philip Mawaka, Pastor Rob Prokop; and

Voisiko joku valaista asiaa?

[jenny (jenny)]

Jos kuka tietää, ole hyvä ja kerro meille muillekin!...

[matkalainen (matkalainen)]

Hän itse sanoi joutuneensa listalle siksi, ettei ollut suostunut pistämään välejään kokonaan poikki Paul Stevensiin.

[sister_mary (sister_mary)]

Onko Bible Speaksin, nyk. GGWO:n pastori Thomas Schaller myös suorittanut tohtorin tutkinnon? Mikä on väitöskirjan nimi ja onko se muissakin yliopistoissa kautta maailman tunnustettu? Ohessa on linkki, jossa mainitaan hänen tohtorin arvostaan.

Translation: Has the Bible Speaks (today GGWO) pastor Thomas Schaller also gained a doctoral title by accomplishing a doctoral dissertation? What is the name of the dissertation and is it confessed in other registered universities around the world? Read more in link
http://www.mbcs.edu/page.aspx?id=90470

[sister_mary (sister_mary)]

Mikä suhde biblespeaksiläisillä on homoseksualismiin ja lesbouteen? Muistan, kun olin Hesassa 1970-luvun lopulla, niin eräs nainen aina lääppi mua, kun saavuin kokoukseen. Hän halasi, kiersi kätensä ympärilleni, suuteli poskille ja miltei nuoli kasvojani. Jäi inhottava muistikuva. Onneksi lähdin RP:sta ulos, olen uskossa kuitenkin, mutta yritän tässä käydä helluntailaisten, luterilaisten ja vapaakirkollisten kokouksissa. En pysty kuitenkaan luomaan luontevaa suhdetta muuta kuin lähiomaisiini tämän oudon kokemuksen takia, koska pelkään hyväksikäyttöä. Vaikka minuun ei muulla tavalla seksuaalisesti kajottukaan silloin RPssä ollessani, niin henkisesti tämä nainen sitoi minut tiiviisti yhteisöön, josta oli vaikea irrottautua. Toivon teille kaikille todella hienoa uutta vuotta Suomessa, Ruotsissa ja Skandinaviassa ja Amerikassa. Raamattu sanoo, että "totuus tekee meidät vapaiksi". Näin viime yönä unta, että vierailin Raamattu Puhuu -tilaisuudessa, he kohtelivat minua hienosti ja heille oli tullut suuri muutos uskonnollisessa ja hengellisessä toiminnassa uuteen suuntaan! Toivotaan, että Jumala tekee kaiken uudeksi elämässämme!

Translation: What is the involvement in Bible Speaks (GGWO) organisation concerning homosexualism and lesbian people? I remember, when I was in Finland, Helsinki, at the end of 1970-ies, a woman always in the beginning of the meetings came to touch me, put her arms around me, hugged me and kissed me on the cheeks and nearly licked my face. I have a bad memory about that. Then I left Bible Speaks of Finland and I am still a Christian, but have problems how to meet other Christians when I see them in Pentecostal, Lutherian of Free Evengelical Church meetings because I am afraid of being spiritually abused. Though I was not sexually abused in any other ways while I was in Bible Speaks Finland in the 1970-ies, I was spiritually tied into this cult because of the woman who always kissed and hugged me at the meetings. Today I trust only my family memebers and relatives who know my fear and know how to treat me well. I hope you all wonderful new year in Finland, Sweden and Scandinavia and the United States. The Bible says that the truth sets us free. I saw a dream last night that I visited the Bible Speaks and they treated me well in the dream and they also had a great change in their religious and spiritual performance onto new direction! Let us hope so that God will make everything new in our lives!
http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif

[sister_mary (sister_mary)]

Yritin saada selkoa, josko College of Arts and Science, Plattsburg, N.Y:n kirjastossa olisi luetteloitu Dr. Schallerin lopputyö (väitöskirja), mutta mitään ei löytynyt. Samoin Scirus-linkistä, jossa luetteloidaan tieteellisten töiden tekijät, ei löytynyt mitään (http://www.scirus.com/srsapp/ ). Ehkäpä väitös on niin uusi, ettei sitä ole vielä ehditty rekisteröidä?

Translation: I tried to find out from the library of College of Arts and Science, Plattsburg, N.Y., if there is the dissertation or other works listed about Dr. Schaller, but I did not found any. Not either in the scientific searching link Scirus (http://www.scirus.com/srsapp/ ) had any marks about Dr. Thomas P. Schallers dissertation or scientific articles. Maybe his dissertation is so new that it is not yet listed?

Puolisoni toi kirjastolta kotiin baptistisaarnaaja Don Piperin kirjan "90 minuuttia taivaassa. Tosikertomus kuolemasta ja elämästä. Papin ihmeellinen taivasmatka todisteineen." Sivulla 24-25 kuvataan sikäläistä tervehtimisperinnettä, johon kuuluu yhteenkokoontumista, halaamista ja suutelua. Ehkäpä me suomalaiset vierastamme tällaista, siksi minulle jäin kumma kuva nuoruuteni kokemuksesta, josta aiemmassa viestissäni puhuin.

Translation: My husband borrowed a book from the library. The books name is "90 minutes in heaven. A Ture Story of Death and Life." The author is baptist pastor Don Piper, who explains his after death experience. In pages 24-25 in Finnish translation, he tells about their American customs in family meetings, how they hug each other and kiss each other. We Finns find this custom a bit strange and maybe that was the reason I found it a strange habit when I was young and attending the Bible Speaks meetings in Finland in the seventies.

I WISH YOU GREAT HAPPY YEAR 2006. LET US BE READY FOR THE COMING OF OUR LORD JESUS CHRIST!

[alien (alien)]

tomilla on vain diplomi stevensin koulusta. ei muuta. toi dr juttu on vitsi! Hyvää uutta vuotta!

[sister_mary (sister_mary)]

Niin, Scirus on poistanut kyseisen sivun virheellisenä, mutta otsikko on jäänyt vielä kummittelemaan. Yes, Scirus has removed that page as incorrect, but the topic still remains there:

http://www.scirus.com/srsapp/search?q=Schaller+Thomas+P&ds=jnl&ds=nom&ds=web&g= s&t=all (http://www.scirus.com/srsapp/search?q=Schaller+Thomas+P&ds=jnl&ds=nom&ds=web&g= s&t=all)

[johncollins (johncollins)]

Anteeksi, minun suomen kieli en hyvää...

The page surfaced on the Scirus website was supplying info directly from the MBCS website. For a while last year, the MBCS website was calling both Schaller and Scibelli doctors. The website never indicated where they earned their doctorates, just gave them both the title. Apparently, Scirus read and linked to that page while it still existed, hence it's reference to "Dr. Thomas P. Schaller" as an "Instructor of Missions and Theological Studies."

MBCS took the bio pages for Schaller and Scibelli offline for a while. When they resurfaced, they'd apparently pulled the boys' degrees as well.

This page on Sciris will eventually update itself, and that reference will go away altogether. Until then, anyone viewing it can see that the Scirus quote was from the MBCS site, as indicated by the link to the exact MBCS page they were quoting (the MBCS page is no longer online).

This pdf newsletter on the MBCS website refers to "Drs. Stevens Schaller and Scibelli," indicating at least one missionary/Bible school grad also thought these guys were supposed to be called doctor nowadays: http://www.mbcs.edu/files/Letters/ZPost2005.pdf (Here is a quick loading web page version (http://64.233.179.104/search?q=cache:hBXm-_f5AjgJ:www.mbcs.edu/files/Letters/ZPost2005.pdf++site:mbcs.edu+dr.+scibelli+schaller &hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=1) of that pdf file, with the relevant terms highlighted.

John

ps:
Now that I've pointed this out, I wonder how long it will be before that pdf page disappears as well...

[sister_mary]

I am seeking a spiritual home after Bible Speaks, Pentecostal and Free Church a new spiritual home. Is Leo Mellers Christian Center a Messianic Church? Or what about the Herran Kansa (The People of God)?http://www.edu.fi/SubPage.asp?path=498,1329,1521,42253,41068,41405,4 1597 (http://www.edu.fi/SubPage.asp?path=498%2C1329%2C1521%2C42253%2C41068 %2C41405%2C41597)



I am a nominal Lutherian now, but not in any religious groups now.

Leo Meller does have Jewish roots? (Jewish Database)

http://www.patmos.fi/hkk/

Or should I start a Messianic Church myself? My husband is circumcized as a child by his mother, my son not... My husband would be the first Messianic rabbi here in Finland, if he leaves the Pentecostal Church. I am already out and wait for my own church.

[sister_mary]

I think Leo Mellers Christian Centre is very near a Messianic Congregation. Also there is pastor Hannu Gronroos, who was before in Pentecostal Church and fell into depression and had burn out. He has recovered miraculously and now works with Christian Centre too. He can very well cousell those who have experienced religious breakdowns. I recommend. And he sings very well!

Leo Meller has sometimes sat in the jail because of his opinions but got released then. I think he has all kind of experience of spiritual attacks and knows largely about religious cults and sects and opposes the New Age charismatic phenomenons that lurk even in Lutherian Church and other movements (Nokia Missio, T.B. Joshua the Synagogue of all Nations etc.).

I shall try to attend Mellers etc. meetings in the future...

About circumsision: does it make the Jewish boys very tough, because they have in their deepest consciousness a hidden memory of pain, insecurity and humiliation? That is why I have not considered my son circumsised and he is a Lutherian now and choose his way himself!

[sister_mary]

Nakojaan Suomessa ovat vaienneet kaikki viulut sen jalkeen kun Suuri Armo ry:n seurakunnat huomasivat, etta ovat osa amerikkalaista kulttia. Suomessahan saa kultit ihan rauhassa elaa, kasvaa ja toimia, kunhan eivat riko EU:n lakeja. Tosin maakohtaisesti voidaan EU:ssa paattaa, mitka yhteisot ovat julkisen tuen ulkopuolella ja se on hyvin ikavaa, etta esim. kristilliset koulut ovat nyt saaneet paattajat itseaan vastaan ja koulut eivat tulevaisuudessa saa julkista tukea, ellei ihmeita tapahdu. Siten myos Suuri Armo ry:n raamattukoulutkaan eivat saa yhteiskunnan tukea, jos vaikka tahtoisivat yhteyteensa perustaa kristillisia peruskoulua korvaavia kouluja. Suomessa Suuri Armo ry nayttaakin harmittomalta yhdyskunnalta, jopa luotettavalta. Ilmeisesti rapakon takaiset tapahtumat eivat toimintaa paljon hetkauta Suomessa vaikka samat juuret taallakin on eika niista juurista luovuta hevin, koska putoisi pohja pois? Ovatko muut kristilliset kirkot ja seurakunnat hyvaksyneet Raamattu Puhuu seurakunnat tasavertaisiksi ja ns. turvallisiksi hengellisiksi kodeiksi? Voisiko joku esim. Kirkon Tiedotuskeskuksesta tai muulta yliopistotaholta teologisesta tiedekunnasta tai uskontojen uhrien tuki ry:sta Suomessa valaista asiaa?

http://www.raamattupuhuu.fi/fi/yhteystiedot/

[sister_mary]

I think Finnish Raamattu Puhuu srk (Finnish GGWO) should have their sermons in the Christian TV7 Channel so that people could evaluate the spiritual condition in Finland.

TV7 in Finland only ask 30 euros as a voluntary payment per year to cover the costs of producing Christian material and you must register, if you are interested to watch the programs.

There are programs of all Christian churches on this channel, from Orthodox, Lutherian, Pentecostal, Free Church, Nokia Missio, etc. Also American superevangelists as Benny Hinn and Joyce Meyer have their programs and advertisement etc.

Shares are sold for investors (I got an e-mail about this possibility last autumn)and if someone is interested to buy shares, contact TV7 administrators.

http://www.tv7.fi/?sid=161

[sister_mary]

Exit has their concert on TV7 12.30 at Finnish time. I recommend! The gospel groups pages are:

http://www.karavaanikulkee.net/english.php4

http://tv7.maxinetti.fi/http://www.factnet.org/discus/clipart/happy.gif

[sister_mary]

FactNet sulkeutuu parin paivan sisalla. Meille Raamattu Puhuu- ja GGWO -liikkeen entisille jasenille ei taida jaada taman veroista keskustelufoorumia enaa jaljelle. Tietysti suosittelen, etta jatkossa suomalaiset kayvat keskustelemassa Suomi24-palstalla, esim. osastolle "Fundamentalismi", jossa voi pohdiskella kokemuksiaan nimettomana, kun ei vaan loukkaa maamme lakeja ja asetuksia...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=450 0000000000337&subcat=890

Mutta omalta osaltani kiitan keskustelijoita. Olen halunnut pysya nimettomana, koska olin ensimmaisia, jotka erosivat liikkeen raamattukoulusta Taasjarven kurssikeskuksessa vuonna 1977 ja sen jalkeen moni on lahtenyt. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketaan kirjoituksillani, vaan valottaa kokemuksiani ja sisaisia tunteitani, jotka ovat velloneet laidasta laitaan. Ihaninta on kuitenkin tietaa, etta saa olla armosta pelastettu uskova ja taivaan perillinen, vaikka sain tamankin kokea enka menettanyt uskoani saati lakannut luottamasta toisiin kristittyihin. Olen loytanyt uuden seurakuntakodin... Siunausta teille kaikille ja hyvaa jatkoa!

Muistolauluksi
Kaikkien Pyhien "Ei koskaan enaa" - kappale:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=450 0000000000337&subcat=890

[sister_mary]

Here it is:

All Saints: Never Ever

http://nl.youtube.com/watch?v=qEMULtNW-Hs&mode=related&search=

[sister_mary]

Onneksi olkoon! Lahjoituksia tuli riittävästi tämän keskustelupalstan ylläpitämiseksi eräpäivään mennessä ja koripallo-ottelu vastapuolien välillä voi jatkua ainakin toistaiseksi, tosin strategia meni uusiksi;

http://fr.youtube.com/watch?v=8uI_4Uc-XKY&mode=related&search=