Raamattu Puhuu -seurakunta osa 2

Thread Last Poster Posts Pages Last Post Tapahtumat sister_mary 28  1  12-05-07  9:44 am Radio, saarnat... pekkap 14  1  10-15-07  5:36 am   Start New Thread

Author Message   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 27 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.14 Posted on Thursday, March 24, 2005 - 7:16 am:        On tapahtunut monia asioita joista olisi kiva kuulla: *Suomen Sandy Cove *Oppimuutokset *Pastori Rodger pastori-opettajaksi *Pääsiäisseminaari 2005 Hyvää pääsiäistä! pekka.paunonen(a)jippii.fi   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 4 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Saturday, March 26, 2005 - 1:11 pm:        Oliko p. Schaller Vaasassa? Mikä oli hänen versionsa muutoksista?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 10 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.178.63 Posted on Sunday, March 27, 2005 - 1:54 pm:        P Stevens on kutsunut aamulla vanhemmiston koolle ja nimennyt p Schallerin pastoriksi ja Schibellin apupastoriksi. P Rodger on kuulemma helpottunut.   kaikki_se_toivoo (kaikki_se_toivoo) New member Username: kaikki_se_toivoo Post Number: 1 Registered: 3-2005 Posted From: 84.230.123.110 Posted on Monday, March 28, 2005 - 1:07 pm:        Hyvänen aika. Tämähän on kuin saippuaoopperaa. Tilanne vaihtuu hetki hetkeltä. Ja show vain jatkuu. Pääasia että on katsojia. Sääli vain että kyse on ihmisten sieluista.   sister_mary (sister_mary) New member Username: sister_mary Post Number: 1 Registered: 3-2005 Posted From: 80.223.154.117 Posted on Tuesday, March 29, 2005 - 1:42 am:        Olisihan se hyvä, jos Suomen Raamattu Puhuu -seurakunnat julistautuisivat esim. Radio Dein lauantailähetyksessä itsenäisiksi vapaiksi baptistilähetyksiksi, joiden pääpastori on Jeesus Kristus! Olin itse mukana v. 1977 Raamattu Puhuu raamattukoulussa Taasjärven kurssikeskuksessa, mutta huomasin silloin jo Stevensin saarnoista, että kyseessä ei ollut Pyhä Henki, joka hänet voiteli, vaan ne enkelit olivat samantyylisiä, kuin mitä Willam Branhamillakin olivat, eksyttäviä henkiä, jotka hyvin osaavat Raamattua, mutta vääntävät sitä poispäin Kristuksesta kohti ihmisen (Stevensin) palvontaa ja kunnioitusta. Jos Schaller aikoo olla Suomessa uskottava ja ei-kultillinen johtaja, tulisi hänen irtisanoutua Stevensin opeista ja ryhtyä yhteistyöhön vaikka Nokian herätyksen kanssa. Mikäpä olisi parempi raamattukoulu heille kuin Nokian Herätyksen raamattukoulu ja ainakin Markku Koivisto olisi aito teologian tohtori, eikä vain tekaistu tohtori ostetuilla papereilla. Alas valehenget ja tilalle totuus ja sen voitto! Näin unen 27.3.2005, että paksu todistemateriaali heitettiin kanjonin reunalla seisovalle korkealle kivelle, joka kuvasi GGWO:ta. Ikävä kyllä, kivi oli sisältä rapautunut. Kun hyppäsin kivelle hakemaan todistuskansiota, kivi alkoi sortua kuin WTC:n torni alas kilometrin verran ja ajattelin siinä unessa, että jos tästä selviän, niin kiipeän takaisin kanjonin seinämää pitkin vakaalle maalla. Juuri näin jokaisen Raamattu Puhuu -seurakunnan Suomessa pitäsi tehdä: antaa alkuperäisen rapautuneen kiven (Stevensin ja kumppaneiden) sortua ihan rauhassa pohjaan asti, mutta itse kiivetä takaisin totuuden kalliolle, joka on elävä Jeesus Kristus! Häntä kumartakaamme ja palvokaamme. Vaikka olen lähtenyt liikkeestänne pois, olen vuosien taistelun ja rukouksen jälkeen vapautunut "kasteesta ruumiiseen" eli Stevensin henkivallasta ja miten onnellinen tänään olen, olen vapaa! Näin viime yönä enkelin, joka tarkkaili minua verhon takaa: hänellä oli ihana pitkä kiharainen tukka, joka ulottui lähes vyötärölle asti, valkea puku ja vaalea panta otsalla ja hän tarkkaili siinä minua hyvin rauhallisesti ja tyynenä. Eipä minulla ole pelättävää, sillä Stevensin ja kumppaneiden kiroukset eivät minua kosketa enää, Jeesus näin lupaa ja hänen verensä suojaa minua ja perhettäni jatkossakin ja kaikkia teitä, jotka vilpittömästi pyritte totuuteen ja voittamaan sieluja Jeesukselle ja elämään tervettä arkikristillisyyttä. Herra olkoon henkenne kanssa.   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 33 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.90 Posted on Tuesday, March 29, 2005 - 4:05 am:        Olen aivan äimänkäkenä! Mikä on seuraava siirto?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 11 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Tuesday, March 29, 2005 - 6:41 am:        "Terve uskonnollisuus ei vie elämäniloa eikä -halua, vaan rohkaisee näkemään sekä elämän hyvät että huonot puolet. Järjenkäyttöä pidetään suotavana. Ihmisiä ei luokitella hyviin ja pahoihin sen mukaan, kuuluvatko he siihen uskontoon, mihin itse kuuluu. Ei arvioida uskon määrää eikä laatua, eikä sitä, onko uskossa oikealla vai väärällä tavalla." "Terve uskonnollisuus rohkaisee kaikkeen, mikä elämässä ja ihmissuhteissa on hyvää itselle ja muille. Mielipiteitä saa muuttaa ja eri ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä ja käytäntöjä." "Elämässä väistämättä eteen tulevia ongelmia ei kielletä eikä hengellistetä. Asioita ei muutenkaan liikaa hengellistetä, vaan ihmisellä on vapaus päättää omista asioistaan. Hän saa itse päättää, juoko kahvia vai ei. Hän myös kantaa vastuun, jos sattuu juomaan sitä liikaa ja saa mahanpuruja, eikä syytä vatsavaivoistaan kahvipaahtimoa tai Perkelettä. " "Terveesti uskova uskaltaa elää nykyhetkeä, ei vain menneissä raamatuntapahtumissa tai kuolemanjälkeisen elämän odotuksessa. Hän saa myös epäillä uskontonsa opinkappaleita, verrata niitä elävään elämään ja omiin näkemyksiinsä hyvästä elämästä. " "Terve uskonnollisuus tuo ja ylläpitää toivoa." (lähde www.uskontojenuhrientuki.fi) Elämme GGWO:ssa/RP:ssä raskaita ja kummallisia aikoja, onneksi meillä jokaisella on oma henkilökohtainen usko ja jumalasuhde, jota voimme vaalia ja pysyä terveiden kirjoissa, järkeä käyttäen. Hei, kevät tulee ja pian kesä, elämässä on muutakin, pieniä lapsia, eläimiä, Jumalan kaunis luonto...   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 36 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.15 Posted on Thursday, March 31, 2005 - 8:18 am:        Onko Suomessa puhetta näistä muutoksista? Varmaan monelle oli helpotus kun CHS valitsi Schallerin?   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 40 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.36 Posted on Friday, April 15, 2005 - 5:14 am:        Terve Onpa nyt taas muutamassa viikossa tapahtunut paljon! Minua on ihmetyttänyt se kuinka joillakin jenkeillä on ollut todella vahvoja mielipiteitä P.Schallerista. Viimeeksi tapasin häntä ehkä vuonna 1998 ja voi olla että hän on muuttunut siitä, mutta silti häneen kohdistunut kritiikki tuntuu kohtuuttomalta. Seurakunnan johtaminen on todella vaativaa ja siinä helposti tulee astuttua vihaisten seurakuntalaisten varpaille. Osaako joku sanoa jotain seuraavista asioista: Onko p. Schaller muuttunut huonompaan? Kannattaako kukaan muu kuin P. Brian ”Mawaga” -kirjettä? Mitäs jos Steve voittaa äänestyksen? Mitä yleensä ajatellaan CHS:n henkisestä perinnöstä? Lähetetäänkö ihmisiä MBCSään? Seuraako kukaan tätä palstaa? Siunauttua kevättä! pekka.paunonen(a)jippii.fi p.s. Voisitko matkalainen lähettää mulle uudestaan sun työmailin?   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 48 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.7 Posted on Thursday, April 21, 2005 - 7:42 am:        Moikka Muskettisoturi! Oliko vuoto ainoa syy siihen miksi suunnitelmassa ei edetty? Pitäisikö p.Brianin laittaa välit poikki P. Robin kanssa?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 13 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.179.132 Posted on Sunday, May 01, 2005 - 1:35 pm:        Tänään se sitten tapahtui: pastori Brian kiitti kuluneista 14 vuodesta. Hän sanoi, että ovat rukoilleet Pearlin kanssa johdatusta viimeiset 6 kuukautta ja aikovat muuttaa heinäkuussa Wieniin pastori Prokopin seurakuntaan. Ei ole tiedossa, kuka tulee Helsingin pastoriksi. Pastori Brian on käytettävissä heinäkuuhun asti. Asia vietiin kokouksessa läpi erittäin tyylikkäästi, kauniisti ja hengellisesti. Mukana oli uusiakin ihmisiä, eikä tarvinnut yhtään hävetä. Saarnakin oli kaiken lisäksi erittäin hyvä. Ei ihme, että nuoret ja vähän vanhemmatkin itkeskelivät. Tämä oli varmaan ainakin Williamsien itsensä kannalta järkevä ja hyvä ratkaisu. Hän saa rauhoittua ja levätä toisen pastorin alaisuudessa, pastorin, jota hän kunnioittaa. Ja Pearl saa olla lähellä sisartaan Marya. Hyvä veto! Mutta mitä Hgissä nyt tapahtuu?!?!?   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 8 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 01, 2005 - 2:53 pm:        ...harmi. Ovatko he vielä kesäjuhlilla?   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 11 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 01, 2005 - 3:06 pm:        Kuka on seuraava "pääpastori"? Arto Nousiainen Alpo Huovinen Rodger Stenger ... joku muu?   pekkap (pekkap) Junior Member Username: pekkap Post Number: 49 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.28 Posted on Monday, May 02, 2005 - 4:17 am:        Wow! 14 vuotta on todella pitkä aika. Tässä tulee melkein tippa linssiin. Jumalan kutsuu meitä menemään eteenpäin. Siunausta Brianille ja Pearlille. Wienin seurakunta on todella hyvä paikka palvella. Jos osaatte enkkua niin kuunnelkaa P. Robin ja muiden veljien saarnoja: http://serving.joyfully.at   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 5 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 11:57 am:        Taidan noudattaa Pekan neuvoa, kun ei tuolla rapakon toisella puolella paljon noteerata. Factnetissä lienee oma sisäpiirinsä ja Baltimoren tapahtumat ovat suuruusluokassaan aivan toista kuin mitä Suomessa on tapahtunut ja suuret tunteet lainehtivat haitaten asiallista keskustelua. Luulen, että Suomessa asiat on hoidettu sen verran fiksusti, ettei ole aihetta sellaiseen huutoon kuin Amerikassa. Sovinnon tekijöitähän me suomalaiset luonteeltamme olemme (vrt.M.Ahtisaari). Kyllä täälläkin aihetta keskusteluun on, erityisesti nyt kun srk on varmasti jonkinlaisessa murrosvaiheessa. Tuntuisi hyvältä, jos Hgin Raamattu puhuu seurakunta lähtisi oikeasti mukaan vapaiden suuntien yhteistyöhön. Sen kautta tulisi peilattua omaakin toimintaa ja saatua varmaan tuoreita ajatuksia. Luin kommentin, että 80-90% affiliated seurakunnista olisi irtisanoutunut yhteistyöstä Baltimoren kanssa. Voiko joku vahvistaa sen? Entä nk. branch ministryt? Suomella on vahva side pastori Schalleriin, joka nyt siis on liikkeen johtaja. Schaller on Stevensin opetuslapsi ja varmaan viimeiseen asti lojaali tälle. Ei ole helppoa olla hänen saappaissaan. Tilanne vaikuttaa no-win tilanteelta hänen kannaltaan, mutta ... Jumala tekee ihmeitä. Mielestäni on tärkeää erottaa toisistaan Schallerin luonne ja henkilö, jota vastaan tuskin kellään on mitään, päinvastoin, ja toisaalta Stevensiltä peräisin olevat opit siitä, että johtajia ei saa kritisoida, että täytetty työ merkitsee sitä että menneistä saa puhua vain kerran, sitten vain uskotaan että veri peittää kaiken(kärjistys), että muilla seurakunnilla ei ole samanveroista ilmestystä Kristuksen ruumiista kuin GGWO/TBS:llä. Sekä Schallerin että suomalaisten haaste on itsenäistyä (=aikuistua) ajattelussaan. Tarkoitan että tulisi pystyä suhtautumaan objektiivisesti ja saada etäisyyttä menneeseen, kyseenalaisiin oppeihin ja tunnustaa ne virheet, joita on tehty. No small thing. Ajattelen usein katolista kirkkoa, sen lukemattomia syntejä ja vääryyksiä vuosisatojen ajan, sen täysin epäraamatullista ja valheellisella historialla perusteltua auktoriteettioppia ja oppia paavin erehtymättömyydestä. Kuitenkin Jumala käyttää katolista kirkkoa ihmisten tavoittamiseen ja vetämiseen luoksensa. Se että Jumala käyttää tai on käyttänyt jotain ihmistä tai liikettä, ei ole todiste liikkeen tai ihmisen nuhteettomuudesta, vaan Jumalan ihmeellisestä armosta ja käsittämättömistä teistä. Mitä suurempaa joukkoa virheet ja vääryydet ovat koskeneet, sitä vaikeampi niitä on johtajien tunnustaa (vrt. saksalaiset ja holocaust, katolinen kirkko ei liene vieläkään tunnustanut keskiajalla tekemiään vääryksiä). Toivon todella, että Helsingin srk lähtisi itsenäisemmälle tielle malliin Wien/R.Prokop. Joku voisi liittää Robin kirjeen Schallerille tähän threadiin, en itse tähän hätään muista missä se on. Siunausta   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 14 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.177.113 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 2:23 pm:        wanttoyota, saako kysäistä oletko itse "in" vai "out"?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 15 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.177.113 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 2:27 pm:        Ai niin WT, unohdin sanoa, että tykkään sun poliittisista vertauskuvistasi (Kekkonen, Ahtisaari)   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 6 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 2:42 pm:        Olen out, mutta jollain tavoin asiat vaivaa edelleen. Rosessointia, rosessointia!   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 16 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.177.113 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 2:53 pm:        Hei, tuo aikuistuminen oli hyvä pointti. Mutta uskalletaanko me aikuistua, kun on totuttu istumaan oman rabbin jalkojen juuressa ja kuulemaan määritelmää aina ylhäältä. Kuka olisi niin vahva ja itsenäinen johtaja, että veisi Hgin seurakunnan kaiken hössötyksen yli terveeseen oppiin ja kohti main stream kristillisyyttä? Legacy tuskin koskaan jättää meitä. Meillä on niin paljon omia ihme termejä ja sanoja, joista on vaikea päästä eroon. On räppejä, badilaisia, hospitaaliministriä... no, okei kahta jälkimmäistä käyttää enää äiti-Lea, joka minusta vaikuttaa melko ekumeeniselta nykyään. Minä olen edelleen puolella jalalla in, perhesyistä, ja rosessoin silti koko ajan ihan kuin olisin out. (Message edited by matkalainen on May 03, 2005)   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 17 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.177.113 Posted on Tuesday, May 03, 2005 - 3:07 pm:        Yleisön pyynnöstä laitan p Prokopin kirjeen tähän. Samat asiat on kuunneltavissa saarnassa http://serving.joyfully.at sivuilla, saarnan nimi on 7 red flags tms. To Pastor Tom Schaller, the Elders in Baltimore, the Greater Grace affiliates and all members of GGWO, Mary and I have been in this ministry for nearly 28 years and have served in it as overseas missionaries for over twenty. We have been very blessed by many things, among them: the emphasis on grace, the cross, Body life, discipleship, evangelism and missions. Therefore, it is with deep sadness but also deep conviction that I write this letter for all to read. The Lord is my witness. It is not necessary to re-hash the details regarding the events that have taken place in Baltimore over the last year and a half, nor the happenings that have taken place over the past few months specifically in regard to the Sandy Cove process and recent elections in Baltimore. I have read all of the recent letters in response to these events by Pastors Powell, Morin, Graziano, White, Wood, Walker, Wilkosz, Simmons and Hogarth and stand in full agreement with them. I was also one of the 10 writers of the letter sent from Florida addressed to Pastor Stevens and the elders in Baltimore, which was endorsed by 84 GGWO pastors. I wish to inform you that the 14 men on our leadership team here in Vienna have unanimously agreed that it is in the best interest of our church to pursue other options regarding our future. We also have the overwhelming support of our general assembly. I have compiled seven reasons (in regards to Baltimore) why we are following this present course of action: 1. A serious lack of accountability: This lack of accountability extends to the governing boards of both GGWO & MBC&S, also to the local church body in Baltimore, as well as to the affiliate ministries. For example, the vote for the pastorate, in the case of Pastor Stenger, was rendered null and void by the influence of certain individuals; thus the bonafide vote of the Board of Elders was overturned. In addition, the lack of accountability to the local body and the affiliates was evidenced by an absence of transparency and honest communications regarding the ongoing state of affairs. Decisions were made both ethically and financially without regard for how these decisions would eventually affect not only the local church in Baltimore, but also the ministry worldwide. 2. A serious lack of biblical ethics: I have personally witnessed the deliberate and disgraceful campaigning for position and jockeying for power within GGWO. I have also experienced the undermining of new and effective methods for church growth and consequently have been discredited for differing with the status quo. I am well aware of the unethical process that went on which led to the resignation of Pastor Stenger as the senior pastor of Baltimore and the electing of Pastor Schaller. I am also well aware that the unanimous decision of the elders to elect Pastor Schaller as the senior pastor was in simple compliance with the majority of the church (still attending) but not necessarily in compliance with the personal convictions of the elders. 3. A serious lack of proper hermeneutics: There has been constant insistence on following the “anointed man of God” in light of Old Testament stories and types (prophets, priests and kings) rather than following Jesus Christ in accordance to the New Testament. I dare say that the kind of discipleship that is being promoted by certain leaders in Baltimore is one of co-dependence on them rather than promoting dependence on Christ. 4. A serious lack of “freedom”: There has been considerable pressure, especially recently, to stay within the confines of the “way things have always been done” (i.e. the old landmarks). Statements have consistently been made from the pulpit and at raps in an attempt to intimidate, discredit and discourage those who attempt to serve God in the way He is personally leading them. 5. A serious lack of having a “voice”: This has been witnessed in the entire Sandy Cove process. From the first conception of such a meeting (where affiliates could have a “voice” in their future) there were numerous attempts to veto Sandy Cove I. There was also quiet campaigning against it from those opposed to it, where it was labeled as “conspiratorial”, “rebellious” and “evil”. Sandy Cove was anything but that; I was there and was part of the process that brought it about. There have been numerous attempts after Sandy Cove to discredit its resolutions and the future process leading to Sandy Cove II, which was scheduled for June 2005. Everyone present signed the covenant. However, certain individuals who signed the covenant, now openly speak against it; their negativity goes unchallenged by leaders in Baltimore—a clear violation of the document they signed. 6. A serious lack of concern: One of the saddest things I have witnessed was the labeling of former staff members (who were pushed out) as “dead wood”. There is a serious lack of godly concern for their lives, as well as the lives of hundreds of people around world who have been grieved, hurt and devastated through this ordeal. There is seemingly no concern that the testimony of Jesus Christ has been utterly disgraced in our ministry, evidenced by the indifference of the present leadership to address and resolve the issues at hand. 7. A serious lack of repentance: In light of the above mentioned (i.e. the serious lack of accountability, ethics, proper hermeneutics, freedom, voice and concern), there has been no repentance in regard to these issues. With the tremendous turmoil that has occurred in Baltimore and its devastating effects worldwide, it amazes me that there is no one in leadership who steps up and assumes responsibility, proving the fact that there is indeed, no accountability. Is there anyone willing to say, “I was wrong; I repent—what can I do to make things right?” This includes the campaigning and jockeying for power, the undermining of other men and their ministries, the discarding of faithful staff members and as stated, the indifference of the present leadership to address and resolve the problems at hand. Due to these concerns, we will no longer be promoting, supporting or attending any Greater Grace functions unless these issues are seriously noted and completely resolved. In the meantime, we are considering future alternatives for our local church here in Vienna. Respectfully yours, Pastor Rob Prokop   jenny (jenny) New member Username: jenny Post Number: 19 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.107.107 Posted on Wednesday, May 04, 2005 - 9:45 pm:        Matkalainen, oletko ollut Baltimoressa? Olitko Lenoxissa? Kuinka pitkään? Olin Lenoxissa kaksi ja puoli vuotta ja Baltimoressa kaksi ja puoli vuotta. Vain sen tähden, että olin aivopesty, en myöntänyt itsellenikään miten asiat olivat. Pastori Prokop on oikeassa.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 18 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.78.212 Posted on Thursday, May 05, 2005 - 1:11 am:        Jenny, olen vain käynyt Lenoxissa ja Baltimoressa. Muskettisoturi, lue Morinin ja Hogarthin kirjeet, ne eivät ole yleisellä tasolla, vaan hyvinkin yksityiskohtaisia. Ne voi olla vaikea löytää tuolta viidakosta. Voit yrittää käyttää hakua. Parasta antia Factnetissä tällä hetkellä on Steve Quinlanin kolme oppituntia siitä, miten luodaan kultti tai lahko. Esimerkkiaineistona hän käyttää pastori Schallerin vapunpäivän saarnaa. http://www.factnet.org/discus/messages/3/9080.html?1115263422 Muskettisoturi, jos olet "in" Hgin seurakunnassa, niin tiedoksi, että monet ottavat raskaasti PBW:n savustuksen ulos.   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 12 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Thursday, May 05, 2005 - 4:36 am:        Miksi saarnaat eivät ole enää "line upon line", vaan onnetonta fiilistelyä? Steve Q:n analyysi on todella hyvä. Eilisen päivän ylläri: Posted on Wednesday, May 04, 2005 - 2:49 pm: "Pastor Stevens just found out a bunch of churches are dissafilliating and he said schaller has to go." http://www.factnet.org/discus/messages/3/9073.html?1115261785#MB Muskettisoturi, miksi Pastori Brian Williams lähtee pois?   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 8 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Thursday, May 05, 2005 - 11:28 am:        Halusin Prokopin kirjeen tänne, koska p.Rob on RP:ssä pidetty ja kunnoitettu Jumalan mies, jonka kannanotttoja ei ihan helposti ohiteta. Miksi muuten kukin kirjoitaa tänne FactNettiin? Itselläni ei ole enää käytännössä mitään yhteyksiä GGWO:iin, mutta silti kirjoitan. Mitä se minulle enää kuuluu, mitä GGWO:ssa tapahtuu? Mielestäni on tärkeää ymmärtää, missä on ollut mukana ja mitä hengellisillä rintamilla voi ylipäänsä tapahtua. Millaisille asioille voi olla sokea ja mitkä ovat vaaran merkkejä (vrt Quinlanin teesit). Oli mielenkiintoista huomata, että kun aloin seurata FN kirjoittelua, tunsin selvän piston sydämessäni: "olenko nyt mukana evil reportissa, pahan puhumisen saatanallisessa konspiraatiossa?" Syyllisyyden saattamana selailin sivuja. Jonkin ajan kuluttua tunne häipyi ja TOTUUDEN selville saaminen alkoi tuntua tärkeämmältä. TOTUUS tekee vapaaaksi. FactNet on toinen puoli tarinaa, toinen puoli on se, mitä itse näin ja koin. Muuten: LÄHDEKRITIIKKI on tärkeää!!!   jenny (jenny) New member Username: jenny Post Number: 20 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.99.141 Posted on Thursday, May 05, 2005 - 1:00 pm:        Osoitin kysymykseni väärälle henkilölle! Muskettisoturi, paljonko aikaa olet viettänyt Lenoxissa/Baltimoressa? Ellet ole omin silmin nähnyt ja omin korvin kuullut, et tiedä koko totuutta.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 52 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.37 Posted on Friday, May 06, 2005 - 4:00 am:        Olen ajatellut että tämä voisi olla paikka keskustella ja jakaa kokemuksia nimettömänä. Avoimuus ei ole ollut rp:n vahvimpia puolia. Toiseksi olisi tosi kiva tavata vanhoja tuttuja vuosien varrelta. Siunausta, pekkap   apostoli (apostoli) New member Username: apostoli Post Number: 2 Registered: 5-2005 Posted From: 193.167.6.70 Posted on Friday, May 06, 2005 - 9:07 am:        Hei. Meillä kaikilla on varmasti oma näkemys tapahtumien kulusta. Tällä foorumilla kirjoittaa sekä nykyiset, että entiset Raamattu Puhuu seurakunnan jäsenet. Oma tarkoitukseni on saattaa totuutta kaikkien halukkaiden kuultavaksi, sillä näillä foorumeilla on todella paljon asiatontakin keskustelua. Sitä en silti halua rajoittaa, sillä sananvapaus on tärkeää. Kirjoitan siksi, koska meissä uudesti syntyneissä kristityissä kaikissa asuu itse Jeesus Kristus, joka on itse totuus, ja hänen toive on myös se, että kaikessa nöyryydessä ja rakkaudessa puhumme totuutta toinen toisillemme. Seuraava raamatun kohta toimikoon ohjenuorana kirjoittaessa ja elämässä. Ef 4:23–25 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää. Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Ensimmäiseksi haluan kiinnittää huomiota siihen, että vaikka maailmalla tapahtuu kaikenlaista, suomen raamattupuhuu seurakunta kokonaisuudessaan on todella elävä ja mukava seurakunta. Se on kasvanut kokoajan, ja esimerkiksi Helsingissä käy nykyään todella paljon ihmisiä, välillä yli 200 ihmistä per kokous. Ihmiset rakentuvat hengellisesti ja myös monien muiden seurakuntien vierailijoita on käynyt ja myös tilannut kasetteja kokouksista. Myös radio-ohjelma tavoittaa paljon kuulijoita, jotka ovat syvästi kosketettuja. Nyt aivan viime aikoina monet valveutuneet seurakuntalaiset ovat kohdanneet erikoisen tilanteen; amerikkalainen seurakunta on aina ollut hieman erikoinen oppien suhteen ja pastorin aseman, mutta nyt se on myönnetty myös pastoritasolla ja vieläpä hyvin laajamittaisesti; kaikki venäjän pastorit, Wien, ainakin 10 seurakuntaa Amerikasta ja lukuisat muut pastorit ovat jättäneet protestin ja aloittaneet tavalla tai toisella uusia seurakuntia, ainakin väliaikaisesti. Viime sunnuntaina sitten P. Brian ilmoitti lähdöstään Wieniin. Useat suomalaiset seurakuntalaiset olivat ällikällä lyötyjä… Monet eivät tätä kirjoittaessani vielä tiedä mitään vallitsevasta tilanteesta, ei myöskään Baltimoren seurakuntalaiset; heitä ei ole informoitu lainkaan tästä vallitsevasta exoduksesta. Mielestäni nyt on aika totuuden; Amos 5:1–13. Jos jollain on totuus, se kannattaa kertoa, ja viisas vaikenee kuunnellakseen sitä. Kyllä! Jumala on totuuden jumala, ja Jeesuskin nähdessään vilppiä tapahtuneen kävi ”julmasti” kaatamassa rahanvaihtajien pöydät. Ainoa tie tämän seurakunnan todelliseen kasvuun on totuudessa pysyminen! Ja sitä ei sovi pimittää. Kuka tietää, miten hieno tulevaisuus RaamattuPuhuu seurakunnalla on, jos nämä asiat joista tällä foorumilla on puhuttu lukuisissa viestisäikeissä selvitetään. Jos haluaa saada kokonaiskuvaa nyt tapahtuneesta exoduksesta, kannattaa etsiä käsiinsä disaffiliaatio kirjeet, jotka löytyvät osoitteesta www.discussggwo.org ja sieltä linkistä recent letters. Suhtaudutaan varauksella kaikkeen, mutta silti, kun nyt tämä ei ole yhden pastorin henkilökohtaista kapinaa vaan isot seurakunnat äänestävät jaloillaan ja haluavat selvityksen tapahtumista, se pitäisi antaa. Aikaa on näille selvityksille annettu jo paljon. Mitään selvitystä ei ole tullut. Tässä vaiheessa monet seurakunnat eivät enää voineet odottaa. Nyt oli aika uudistua, ja GGWO ei antanut muuta mahdollisuutta kuin lähteä, sillä monet pastorit olivat merkattuja ja tuomittu salaliittolaisiksi, P. Brian jo marraskuussa, yhdessä prokopin ja monien muiden herran palvelijoiden kanssa. Tätä tilannetta yritettiin sitten sovitella Sandy Covessa, ja jopa Schaller ja Stevens allekirjoittivat Sandy Cove declarationin, joka on luettavissa ed. mainitussa linkissä. Sen jälkeen tapahtui yllättävä käänne; Sandy Coven julistuksen arvo laski GGWO:n johtajien silmissä jostain syystä, ja varjo heitettiin jälleen tiettyjen pastoreiden päälle. Dr. Lewis, P. Hogarth, P. Brian, P. Prokop, Graziano, Moron, ja muutamat muut. Dr. Lewis, P. Hogarth, Prokop, Graziano, ja moron ovat jo lähteneet seurakunnasta, ja P. Brian seuraa perässä heinäkuussa. Tämän kirjelmän syvin tarkoitus on saada aikaan keskustelua, eikä ainoastaan täällä factNetissä, jossa käy pääasiassa seurakunnan ulkopuolisia, vaan myös seurakunnan parissa. Toivon että avoimuus on suurta eikä tätä ikävää selkkausta jätetä käsittelemättä. Muuten moni taas lähtee.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 19 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.176.234 Posted on Friday, May 06, 2005 - 9:38 am:        Tervetuloa Apostoli!! (kiva nimi ) Kiitos keskustelun avauksesta, toivottavasti moni srk:lainen löytää tänne ja osallistuu. Oletko siis sitä mieltä, että Suomen RP-srk:n on vaadittava selityksiä muiden mukana, ja jos selityksiä ei ala kuulua, irrottautua Baltimoresta? Tai oikeastaan pitäisi puhua Hgin eikä Suomen srk:sta, sillä eri kaupunkien pastorit tekevät tietysti omat itsenäiset ratkaisunsa. Tällä hetkellä Hgin seurakunta ei varmaan ole kykenevä mihinkään linjanvetoihin tai päätöksiin, kun ei tiedetä, kuka on seuraava pastori. Vanhemmisto ja hallitus ovat tosin heränneet ja toimivat nykyään erittäin aktiivisesti, mutta silti. RP on perinteisesti pastorivetoinen. Niinpä sekaannus jatkunee muutaman kuukauden ja ihmiset kärsivät nahoissaan. Minusta on hyvä, että pastori Brianin annetaan saarnata, vaikka hän on lähdössä pois GGWO-yhteisöstä, eikö se ole hyvä merkki? Seurakuntalaiset kuulevat erilaisia näkemyksiä ja heille tarjoutuu mahdollisuus omakohtaiseen ajatteluun ja tutkiskeluun. Suomen asioihin vaikuttaa suuresti se, että pastori Schaller aikoinaan perusti seurakunnan tänne ja hän on meidän piispamme. Sen tähden tilanne on mutkikas. Meillä on jonkinlainen erillissotamme täällä, joka ei täysin noudata yleisiä rintamalinjoja GGWO:ssa. Olet oikeassa, vaikenemisen aika on ohi! Emme elä kommunismissa.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 53 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.17 Posted on Saturday, May 07, 2005 - 6:31 am:        Perinteinen ratkaisu ongelmiin on ollut: Vanhat asiat ovat veren alla! Me voitetaan sieluja. Meillä on Tohtori Stevens jenkeissä. Me ollaan ainutkertaisia ja muita parempia! Meillä on herätys! Me mennään eteenpäin! Me ollaan uskollisia loppuun saakka! Aikaisemmin "luopiot" on merkattu ja laitettu ulos niin pian kuin se on ollut mahdollista. Jos Williamsit todellakin ajetaan pois vähinäänin on seurakunta TAAS menetettänyt tilaisuutensa rakentaa armolle ja totuudelle.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 54 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.17 Posted on Saturday, May 07, 2005 - 6:42 am:        Voiko tää olla totta? http://www.factnet.org/discus/messages/3/9080.html?1115437453#MB Posted on Friday, May 06, 2005 - 4:10 pm: I don't know if someone posted this in another place yet but... I was told that in ABD this week, Schaller said it anyone wasn't with him and what he taught 100% they could leave. 8 people prompty left.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 20 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.119.15 Posted on Saturday, May 07, 2005 - 8:38 am:        Olisiko pastori Brianilla yksin ollut mahdollisuuksia erottaa Hgin seurakunta GGWO:sta? Olisi aikamoinen uhkayritys edes ehdottaa tottelemattomuutta p Schallerille Suomen ilmapiirissä. Tulee mieleen Stalinin oikeudenkäynnit, ihmisiä syytettiin mitä mielikuvituksellisimmista asioista, joita heillä ei ollut mitään mahdollisuuksia edes tehdä. Onko kenelläkään ensikäden tietoa siitä, että PBW olisi yrittänyt erottaa srk:n GGWO:sta vai onko se vain oletus? Löytyykö jostain vanhemmiston kokouksen pöytäkirjasta kohta, jossa PBW ehdotti sitä? Uskon kyllä, että PBW on saattanut haluta disaffilioitumista, mutta onko hän konkreettisesti ehdottanut sitä jossain julkisesti? Eihän kukaan voi tarttua sellaiseen asiaan, jota EPÄILEE jonkun toisen AJATTELEVAN. Mitä tulee julmaan kohteluun, en osaa sanoa, koska olen ollut penkissä istuja. Saarnat olivat mielestäni jossain määrin lakihenkisiä ja ahdistavia 1-2 vuotta sitten, mutta viimeiset puoli vuotta on ollut armollista. Ja muistan kun PBW tuli virkaan, se oli hyvää aikaa, srk meni eteenpäin ja hänellä tuntui olevan homma hyvin hanskassa. Ehkä hän siinä jossakin välissä väsyi, pettyi tai muuten oli paineiden alla ja se heijastui saarnoissa. Ollaanpa PBW:n lähdöstä tai disaffilioitumisesta mitä mieltä tahansa, niin srk tarvitsee nyt joka tapauksessa avointa keskustelua ja uutta määritelmää, eikä juttuja saa lakaista enää maton alle. Keskustelussa pitää kuitenkin ottaa huomioon, että PBW on monelle se oma pastori. Ei siis oletuksia ja vihjauksia, vaan faktoja, jos niitä on.   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 13 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 08, 2005 - 3:41 pm:        Luulenpa että BW halusi ottaa etäisyyttä Baltsun sotkuihin ja se tuomittiin petturuudeksi. Kai te kaikki muistatte opin tuttavallisuudesta? Huomasitte varmaan sen että CHS on tullut takaisin. http://www.factnet.org/discus/messages/3/9288.html?1115580572   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 14 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 08, 2005 - 3:43 pm:        Ai niin, kuka saarnasi tänään? Kommentteja? Fiiliksiä?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 55 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.118 Posted on Tuesday, May 10, 2005 - 9:13 am:        Moikka Nels, Miten Brian halusi erota Baltimoresta? Siunausta, pekkap   jenny (jenny) New member Username: jenny Post Number: 21 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.91.94 Posted on Tuesday, May 10, 2005 - 2:42 pm:        Muskettisoturi, Tarkoitukseni ei ollut peloitella sinua pois Factnetistä, olin vain utelias tietämään kuinka paljon tiedät Baltimoren todellisesta tilanteesta...jos Schaller on ainoa tiedonlähteesi, et varmaankaan tiedä koko totuutta... Totuus tekee meidät vapaiksi   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 56 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.95 Posted on Wednesday, May 11, 2005 - 4:29 am:        Onko niin etteivät suomalaiset tiedä tästä vai onko se että FN systeemi ei enää korota meitä suomalaisia arvoomme ja emme pääse keskustelun kärkeen? Jää Nels tänne keskustelemaan meidän kanssamme! P. Brianin tapa toimia on se tapa jolla GGWO pastorit toimivat. Wanttoyotalla ja Matkalaisella taitaa olla minua suurempi kokemus asiasta. Mitä mieltä ootte?   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 10 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Wednesday, May 11, 2005 - 1:20 pm:        Yhdyn Nelsiin siinä, että toivoisi enemmän keskustelua niiden puolelta, jotka ovat nyt Rp:ssä mukana. Koska itselläni on jo vuosien etäisyys Rp-seurakuntaaan, voin vain keskustella yleisemmällä tasolla GGWO:sta, en ottaa kantaa esim. siihen miksi Williamsit lähtevät. GGWO:ssa voi olla tapahtunut paljon vääryyksiä henkilökohtaisella tasolla, sellaisiakin, jotka vaatisivat julkista anteeksipyyntöä ja ainakin julkista selvitystä. Perusongelmana näen sen, että GGWO:ssa on liian paljon kultin piirteitä, vaikka perusopeiltaan se on kristillinen järjestö. Sen kristilliset kardinaaliopit ovat kunnossa ja siksi Jumala on voinutkin siunata GGWO:n työtä. Pekkap esitti osuvan tiivistelmän vääristä painotuksista May 07 postissaan. Millä lailla GGWO on kulttimainen? Mitä haittaa siitä on? On hengellistä hyväksikäyttöä sekoittaa toisiinsa terve kritiikki ja johtajien epäkunnioitus. Nämä kaksi asiaa on täysin sekoitettu toisiinsa GGWO:ssa ja tämä sekaannus toimii manipulaatiokeinona, jolla hiljennetään kriittiset ajatukset. Jos johtaja on sellainen, että et tunne vapautta hänen seurassaan kysyä kriittisiä kysymyksiä, silloin tämä johtaja ei elä armossa suhteessa sinuun, vaan asenteellaan leimaa sinut luopioksi pelkästään siksi, että kysyt tiettyjä kysymyksiä. Kultissa on siis tabuja, joista ei saa puhua, koska niistä puhuminen tulkitaan heti siten, että olet vastustajien leirissä. Itse muistan etten suinkaan edes halunnut erota Rp:stä, kun erimielisyydet alkoivat, mutta minut käytännössä pakotettiin siihen katkaisemalla fellowship ja esittämällä loukkaavia syytöksiä. Siinä ilmapiirissa ihminen tekee itse johtopäätökset ja hakeutuu paikkaan, jossa kokee normaalia kristillistä fellowshippia. ... vielä tuo rp-slangikin nostaa päätään! Toinen varomerkki on, jos asiaasi aletaan riepotella asiaankuulumattomissa yhteyksissä. Satuin ystäväni kautta kuulemaan - ja myöhemmin kuulin teipiltä samat asiat -, että Stevens oli käsitellyt räpissä pilkalliseen sävyyn erästä laatimaani kirjelmää, kuitenkin mainitsematta minua nimeltä. Myöhemmin olen kuullut ja FN:stä useaan kertaan lukenut, että tämä oli CHS:n johdonmukainen toimintatapa, jolla hän pyrki mitätöimään häntä ja hänen oppejaan kohtaan esitetyn kritiikin. Tämä on hyvin lapsellinen ja alhainen tapa käsitellä itseä vastaan kohdistettua kritiikkiä ja eeeeeerittäin kaukana siitä mitä CHS itse opetti ja saarnasi paha puhumisen ja juoruilun välttämisestä. KULTTIMAISUUDEN YDIN tässä on se, että TÄMÄ TOIMINTATAPA OIKEUTETAAN SILLÄ, ETTÄ ON OIKEIN PALJASTAA VIHOLLISET JULKISESTI eli TARKOITUS PYHITTÄÄ KEINOT. Tämä ollut CHS:n tapa kautta vuosikymmenten ja hän on onnistunut tähän päivään saakka savustamaan ulos kaikki, jotka asiaan puuttuivat aina CRI raportin ajoista lähtien. Lake Elsinor, CA, McAdam, Mosher, Farmer, Quinlan, Bennet, Leonard ja useat muut raamattukoulun johtajat, nyt sitten Prokop, Morin, Ellis jne, jne, jne. Useilla näillä miehillä on tällä hetkellä kukoistavat seurakunnat, mikä osoittaa että he eivätlähteneet Jumalan suunnitelmaa karkuun (niinkuin lähtijöistä usein väitetään GGWO:ssa), vaan kokivat etteivät voineet Jumalaa palvella siinä ilmapiirissä, mikä TBS/GGWO:ssa on. On jotain mätää Tanskan maassa, sanoo sananlasku. TBS/GGWO/RP:ssä ihmiset on ehdollistettu siihen, että he nousevat Jumalaa vastaan elleivät ole ajatusten pienimpiä nyansseja myöten lojaaleja johtaj(a/i)lle. TÄMÄ ON SUURI VALHE ja mitä räikeintä hengellistä hyväksikäyttöä. Ugh!   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 12 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Wednesday, May 11, 2005 - 2:02 pm:        Lukekaa tämä thread! Can there be revival from cult to christian for GGWO   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 1 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Wednesday, May 11, 2005 - 6:37 pm:        > Onko niin etteivät suomalaiset tiedä tästä vai > onko se että FN systeemi ei enää korota meitä > suomalaisia arvoomme ja emme pääse keskustelun > kärkeen? Hyvää yötä ja tervehdys itse kullekin! Ihan ensikäden tietoon - itseeni ;O) - perustuva vastaukseni tuohon kysymykseen on, että suomalaiset eivät tiedä ja että toisaalta heitä ei ihan hillittömästi kiinnosta spekuloida täällä ihmisten kanssa, joiden vaikuttimista ei ole kovinkaan vahvaa tuntumaa. Mä olen elämäni vähintään kuutena viimeisimpänä vuotena viettänyt keskimäärin -ja aliarvioiden ;)- vähintään tunnin nettipalstoilla ja mailaillessa joka päivä, enkä ole tiennyt tällaisesta ennen kuin yksi seurakuntalainen taannoin viittasi täällä käytäviin keskusteluihin. Siltikin multa meni pari kuukautta, ennen kuin vaivauduin paikalle, mikä siis tapahtui tänään. Eikä niin, että sekään teille erityistä riemua tuottaisi ;O) Mä olen siis Helsingin seurakunnassa ainakin toistaiseksi, epäilen etten jää kun p.Brian lähtee. Nyt olen enimmäkseen mukana osoittaakseni henkishengellismoraalista ;) tukea hänelle ja vaimolleen.. ja toiseksi varmaan silkasta uteliaisuudesta. Musta tää savustamisasia on niin syvältä perseestä, että sen kuvaamiseksi tarvitsisin jo laajamittaisen kolonoskopian ;O( (siis paksusuolentähystyksen) Eikä se Baltimoren johtajanvaihdosepisodi kakkososineenkaan mua yhtään naurata.. mutta se kun on rapakon takana, siitä mä en ois ottanut hirveitä kierroksia. Mutta onpa ollut lystikäs pariviikkoinen ;o( Mä olen aika uusi seurakuntalainen moneen muuhun verrattuna, joten ehkä tämä srkn historiantuntemattomuus antoi mulle mahdollisuuden kuvitella, että asiat on oikeasti edes kohtuullisen auvoisasti. Tiputus todellisuuteen on ollut niin ahdistava, että olen jo ihan vakavissani epäillyt saavani suhteellisen nuorella iälläni sydänkohtauksen.. ja pysyvän oksennustaudin, ainakin eräitä myyriä nähdessäni ;( Eipä muuta. Ei ole olo kovin aurinkoinen, kun en olisi koskaan uskonut tällaista paskaa seurakunnassani esiintyvän. Kukaan meistä ei ole täydellinen (pois se varsinkin musta ja mun housuistani!) mutta tämä peli vaikuttaa jo niin kierolta etten ois uskonut sellaista voivan käydä edes juoppojen ja kierosilmäisten korkkiruuvien vatkaamiskeskuksessa. Elämä opettaa. Mutta tällää samalla elämällä kuulemma on taipumus jatkua, näin olen kuullut väitettävän. Onneksi yhdessä Kristuksen kanssa =o)   wanttoyota (wanttoyota) New member Username: wanttoyota Post Number: 14 Registered: 5-2005 Posted From: 80.222.58.222 Posted on Wednesday, May 11, 2005 - 11:17 pm:        Haluan tarkentaa vielä tarkoitus pyhittää keinot asiaa. CHS:lla oli siis tapana käyttää julkisuutta (useimmiten juuri rap-sessioneita) leimatakseen jotkut yksilöt vääräoppisiksi, petetyiksi, luonteettomiksi tms. ja määritteli heidät siten Jumalan valtakunnan vihollisten joukkoon kuuluviksi,joiden kanssa on vaarallista olla tekemisissä. Häneltä ei saanut yksilöityjä vastauksia kysymyksiin, vaan hän mitätöi kysymykset ja usein myös kysyjän. Grrrh! Näin hän myös epäsuorasti määritteli se piirin, jonka kanssa ei ollut hyvä olla tekemisissä. Tämä vahvisti kulttikuplan muodostumista.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 22 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Thursday, May 12, 2005 - 2:19 am:        Heippa Saljar ja tervetuloa!! Minäkin pelkään sydäriä ja itse asiassa menen kohta lekurille. Mutta mitä selitän jos lääkäri kysyy, onko ollut mitään erikoista stressiä viime aikoina... Sanonko, että srk:ni on osoittautunut kultiksi. Itse asiassa minua ei enää rassaa se, että on paljastunut kaikenlaista epämääräistä (olen aavistanut sen olemassaolon ennenkin), eikä sekään, että Suomessa pastori vaihtuu ja että se ei tapahtunut iloisissa merkeissä. Minun rytmihäiriöni tulevat siitä, että hyvät ystäväni eivät näe eivätkä suostu näkemään, että jotain on pielessä. He joko syyttävät minua tai kuittaavat tapahtumat salaliitolla, sielunvihollisella, ihmisten lihallisuudella, jopa CHS:n inhimillisyydellä, mutta eivät näe järjestelmällisiä kulttimaisia piirteitä. Mitä enemmän irtiottoja ja pastorinvaihdoksia tapahtuu, sitä enemmän ihmisten on myönnettävä, että jotain on tekeillä. Grace Houria kuunnellessa luulee olevansa toisessa todellisuudessa, siellä vain omahyväisyys jatkuu. Tajusin tänä ihanan aurinkoisena kevätaamuna, kuinka olin aikaisemmin elämässäni yrittänyt elää mieliksi srk:n näylle ja täyttää ihannesrk:laisen mittaa (r-koulu, lähetystyö, elämäntavat), kunnes tajusin, etten ikinä voi sitä täyttää. En ikinä kelpaa. Sittemmin olen kyllä lopettanut yrittämisenkin. Srk:n kriisi on tuonut monia hyviä asioita tullessaan yksilötasolla: enemmän sisäistä rehellisyyttä, vahvemman hlökohtaisen jumalasuhteen, enemmän yhteyksiä muihin kristittyihin (kun en enää pidä omaa srk:aani ylivertaisena). On helpotus ajatella ihmisiä ihmisinä, kun ei tarvitse luokitella heitä. Ennen saatoin katsoa jotain tyyppiä telkkarissa ja ajatella, että tuokaan ei tiedä totuudesta mitään, kun ei ole kuullut Schallerin/Stevensin määritelmää täytetystä työstä tms. opin helmiä. Heh. WantToyota, sulla on hyviä näkemyksiä. Millaisen kirjelmän laitoit CHS:lle?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 57 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.107 Posted on Thursday, May 12, 2005 - 3:19 am:        Hyvää huomenta! Mulle on tapahtunut samoin kuin Matkalaiselle. Olen kasvanut kristittynä ja ihmisenä oikeaan suuntaan tän kaiken keskellä. Kiitos Herralle! En ehkä tunne wanttoyotaan, mutta eräs hyvä ystäväni oli kirjoittanut myös vilpittömin mielin CHS:lle. Hän halusi autaa ihmisiä ja saada selvyyttä joihinkin asioihin. CHS sitten luki kirjeen räpissä ja pilkkasi kirjoittajaa 9-0. Kasetti tietysti meni 180 maahan ja oli siinä sitten meillä härmäläisillä ihmettelemistä! Saljarille paljon rohkeutta ja voimia! Olisin halunut tietää jotain savustamisesta. Onko sitä oikeasti tapahtunut ja kuka on sen takana? Siunausta kaikille. "... te tulette tuntemaan totuuden ja totuus tekee teidät vapaaksi."   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 2 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Thursday, May 12, 2005 - 5:45 am:        Kiitoksia tervetulotoivotuksista Mä en tästä savustamisasiasta viitsi ainakaan nimiä mainiten vielä puhua, koska en ole mennyt niiltä vielä kysymään, keitä syyllisinä pidän. Ja molempien osapuolien kuunteleminen on musta sekä yleisen hyvän tavan että raamatullisen etiikan peruslähtökohtia. P.Brianin, Pearlin ja muutaman muun kanssa olen tästä jutellut, sekä lisäksi lukenut vinon pinon Baltimoreen lähetettyjä selvityspyyntö- ja erokirjeitä, ja myöskin Schallerin & co kirjeitä. Tässä vaiheessa asia on mulle selvä kuin pläkki mutta katsotaan nyt kuinka allekirjoittaneen käy kunhan ehdin toisten kanssa vääntämään. Jokatapauksessa varmaa todellisuutta on se, että ainakin yksi vanhimmiston jäsen ja eräs toinen ovat soitelleet ihmisille "kerätäkseen joukkoja" ja kannellakseen/valittaakseen/puhuakseen pahaa(/ja mielestään totuutta) pastorista. Samaan aikaan ja jo monta vuotta samat tyypit ja muutkin ovat kerta toisensa jälkeen menneet pastorin ohi ja ruikuttaneet Schallerille asioista.. mm siitä, kun sunnuntaikokousten aikataulua siirrettiin tunnilla aikaisemmaksi *silmienpyörittelyä* Ja Schaller mitä ilmeisemmin on tukenut tällaista käytöstä. Se, mitä mä vaan en jaksa ymmärtää, on että kuinka nämä ihmiset ovat pystyneet edes olemaan seurakunnassa mukana. Vuosi toisensa jälkeen saarnataan, että jos on ongelmia, niistä kuuluu puhua suoraan sille ihmisille.. ja niin päin pois. Ja sitten nämä menevät vaan toisten selän takana jatkuvasti *silmienpyörittelyä, vol II* ;O( Onhan se tottakai niin, että jos he kokevat tulevansa ahdisteuksi tms pastorin taholta, he eivät uskalla enää mennä... mutta musta se on ihan käsittämätöntä. Ei mulla ole koskaan ollut sellainen olo, etten voisi mennä hänelle mistä tahansa sanomaan. Ja vaikka mitäänhän mä en voi kenestäkään vannoa, en omien korvieni, silmieni ja sydämeni todistuksen perusteella voi uskoa, että p.Brian suhtautuisi johonkuhun vihamielisesti tai nuivasti! Kun mä kuulin näistä jutuista Pearlilta, pastorilta ja muilta, mä aivan kiehuin raivosta. Mulla oli niin epäkristillisiä toiveita päässä näiden kieroilijoiden suhteen että ei oo tosikaan.. mä olisin oikeasti halunnut piestä ne, mieluiten pahasti. Enkä mä vieläkään ymmärrä, miten se on mahdollista, että Brian ja Pearl puhuivat näistä ihmisistä niin rauhallisesti ja kunnioittavasti. En kerta kaikkiaan tajua. Mä en vaan selvästi ole kasvanut Herrassa vielä tarpeeksi. Mutta saa nyt nähdä, mitä nämä ihmiset puolustuksekseen sanovat, kun mä niiden kanssa menen juttelemaan. En vaan vielä voi mennä, kun tuo "murhanhimo" (älkää nyt ottako kovin kirjaimellisesti ) on liian pinnassa. Ensin pitää rukoilla ja rauhoittua. Vaikeaahan tästä tulee...mutta pelkoa mä en suostu tuntemaan, Herra on mun rauhani vaikka mikä peikko tulis vastaan ;) Olipa "syyllisiä" tähän sotkuun sitten ne keitä epäilen tai vaikka itse pastori, niin kuvia ja ihmisiä mä en kumarra. Suurin haaste mulle onkin se, miten hitossa mä pystyn enää palvelemaan, saatikka rakastamaan niitä ihmisiä sen jälkeen? Mä aion jakaa niille aika ison "palan mieltäni" (hjuvaa suåmea ;)) ja se... no, ei välttämättä oo kaikkein rakentavin asia. Mut en tiedä, pystynkö rauhoittumaan vuosienkaan varrella niin paljoa, että pystyisin ihan lunkisti asiasta keskustelemaan. Mä oon aika pahansisuinen mussukka   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 3 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Thursday, May 12, 2005 - 4:24 pm:        timo_kaup, aamen! Varsinkin tuohon viimeiseen kohtaan.. vaikka sinänsä "kotipsykologidiagnooseja" en kannatakaan. Ja mitä tulee vanhemmiston kääntymiseen pastoria vastaan, saattaa olla ainoa laatuaan Helsingissä, en tiedä. Mutta eipä ole ensimmäinen pastori, jota srk on ollut täältä potkimassa. Tuskin tulee kovin pitkää innokkaiden pastoriehdokkainen jonoa oven taakse koputtelemaan?   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 16 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Thursday, May 12, 2005 - 4:54 pm:        Tuleeko savustajasta srk:n johtaja?   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 4 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Friday, May 13, 2005 - 2:54 am:        alien: en usko. Luulen, että he itsekin tietävät, ettei heihin kovin varauksettomasti luoteta. Mä en ainakaan tippaakaan, eikä moni muukaan.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 23 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Friday, May 13, 2005 - 5:10 am:        Eihän tässä kukaan ole puhdas pulmunen, emme me itsekään. "Savustajat" ovat (ehkä vilpittömästi asiaansa uskoen) tehneet PBW:stä syntipukin kaikkeen, vaikka PBW on vain järjestelmän tuote. Pitäisi katsoa vähän pidemmälle kuiluun...   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 58 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.12 Posted on Friday, May 13, 2005 - 6:05 am:        Huomenta! Hassua jos CHS on tyytymätön tilanteeseen, sillä mielestäni HÄN on koko sotkun aiheuttaja. Tuntemani affiliation pastorit ovat todella hienoja miehiä ja hyviä Sanan opettajia. Heidän lähtö on todella suuri menetys koko "liikkeelle". (vrt. Selänne, Koivu, Lehtinen, Nieminen, Kiprusoff, Berg, Lydman... ) Timo ei päässyt alkuun ja lopettaa jo nyt?! Ei kai kukaan alkanut häntä hiostamaan? Netmissionin sivulla on lämmitelty vanhaa keskustelua. Kiva että Saljar on raikastamassa näitä palstoja. God Bless! Onko Janne Pekonen ihan oikea ihminen?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 24 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Friday, May 13, 2005 - 7:19 am:        Aika raju tuo Timo Keskitalon artikkeli, jota Sakari Meinilä kommentoi, löytyy tuolta palstan loppupäästä: http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=1766 Mitä mieltä olette? Jotenkin samat teemat toistuvat vuodesta toiseen. Ei savua ilman tulta. Ja juuri noista johtajuuskäsityksistä kumpuaa tämänkin hetkinen sotku.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 59 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.94 Posted on Friday, May 13, 2005 - 8:00 am:        Itse vähän vierastan sitä että Keskitalo kommentoi rp:tä. Hän voisi samoilla kriteereillä arvostella omaa kirkkoaan. Monissa suomalaisissa seurakunnissa taasen ei ole minkäänlaista johtajuutta. Mielestäni on parempi että seurakunnassa on selkeä ja vahva johto. Sisällä olleena tiedän mistä on kyse kommenteissä kuten esim: "Palmer sanoo: ’Minä olen koska hän on’ viitaten pastori Stevensiin". Voisin sanoa samaa monista hengellisistä isistäni.   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 5 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Friday, May 13, 2005 - 8:30 am:        Kiitos pekkap Mähän oon siis vähän niin kuin deodorantti (eli suomeksi kiepporaikastin)? Tuo Keksiladon kommentointi on mustakin vähän...no, saisi ennemminkin keskittyä ottamaan halkoja omista silmistään. En mä täydelliseksi ole RP:a koskaan luullutkaan, mutta esimerkiksi keskustelutilaisuuksissa olen AINA saanut kysymyksiini vastaukset. Timo sen sijaan, kun olin OPKO-aikoinani (ja hän oli OPKO:n pääsihteerinä) yhdessä hänen vetämässään jutussa mukana, ja toin sinne ystäväni, joka on sellainen vähän "hankalien" kysymysten tekijä..uskossa ja hyvin pitkälle koulutettu ulkomailla. Hän muutaman kysymyksen teki, joihin Timo johdonmukaisesti lupasi palata jälkeenpäin mutta vähintään samalla johdonmukaisuudella jätti palaamatta. Enhän mä voi TIETÄÄ oliko se hänen tarkoituksensa vai ei.. mutta kuten sanottu, musta hän ei oo ihan se ihminen, jonka kannattaisi kovaan ääneen muita arvostella. Arvatkaa jaksoiko se mun ystävä kovin monta kertaa sinne mukaan tulla? LISÄKSI kun mä OPKOlaisten kanssa pyörin, olin kerran yhden työntekijän autossa palaamassa toimistolle. OPKOn ja RP:n toimistot on melkein vierekkäin Pohjoisrannassa, ja tämä setä osoitti mulle RP:n ikkunaa ja sanoi, että "Minne tahansa menetkin, tuonne älä koskaan mene." Jonkun vuoden myöhemmin menin ja jäin, olenpas mä reeppeli Mutta sellainen kuva mulle jäi, että OPKOlla on oikeasti joku agenda RP:a vastaan, olipa sen motivaattorina sitten oikea huoli tai vaan kateus tms. Ja sitäpaitsi.. jäänpä mä nyt RP-srkaan tai en, mä oon siellä vastaanottanut niin tuhtia ja hyvää Jumalan sanaa etten koskaan missään muualla. Mä olen kolunnut läpi katolisia, luterilaisia eri haaroineen ja metodisteja.. ja tuolta mä löysin hengellisen kotini. Vaihtuupa se tai ei, hetkeäkään en suostu katumaan sinne menemistä. Että olipa loistoneuvo siltä OPKO:n palkkalaiselta Ja että tulisi todistetuksi etten mä osaa hiljentyä... kun Keskitalo siirtyi IEC:hen (vai mikä se on?) kalifiksi kalifin paikalle, muutama mun ystävä lähti sieltä NIMENOMAAN siksi, että he kokivat Keskitalon haluavan olla Suuri Johtaja. (Mites se äiti opettikaan aikoinaan... se joka toista haukkuu on ite? )   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 25 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.79.18 Posted on Friday, May 13, 2005 - 1:56 pm:        Timo, Saljar ei puhunut sinusta, vaan herra Keskitalosta, jonka artikkeli löytyi tuolta Netmission-linkistä.   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 26 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.79.18 Posted on Friday, May 13, 2005 - 2:57 pm:        Hei Timo_Kaup, ei ko. henkilöä olisi keskusteluun varmasti sotkettukaan, ellei hän olisi kirjoittanut pitkää artikkelia Carl Stevensin vääristä opeista jonnekin Perusta-lehteen lainaten runsaasti esim. hänen saarnojaan. Joten sikäli se oli ajankohtaista asiaa ja liittyy tähän hyvinkin. Täällä on vain herännyt epäilys, että hänellä on malka omassa silmässään. Minä en sano mitään, koska en tunne häntä enkä hänen järjestöään.   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 6 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Friday, May 13, 2005 - 3:41 pm:        timo_kaup: joo, en todellakaan tarkoittanut sua! Ja ei, ei tämä keskustelu tarvitse sotkemista muilla ihmisillä, olen samaa mieltä.. mutta tuo nyt oli musta sen artikkelin valossa vaan hiukan.. no, näkökohta. Keskitalo on mun nähdäkseni Jumalan mies enkä tarkoittanut yrittää tahrata hänen nimeään tai työtään. Musta se on vaan ikävää, miten ankea asenne hänellä/ennen edustamallaan järjestöllä on RP:a kohtaan, vaikka ihan riittävästi riittäisi korjattavaa omissakin jutuissaan. Musta se on periaatteessa ihan sama puhutaanko me täällä vai ei, en itsekään tiedä onko tämä kirjoittelu järkevää.. mutta en todellakaan ole ajamassa sinua tai ketään muutakaan pois! *ojentaa kättä*   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 60 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.12 Posted on Saturday, May 14, 2005 - 9:03 am:        Ette kai te luule että kaikki kääntyy paremmaksi sitten kun Brian ja Pearl ovat lähteneet?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 27 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.116.10 Posted on Saturday, May 14, 2005 - 12:11 pm:        Minä olen kuunnellut radiosta ohjelmasarjan, joka perustui tuohon Mäkelän kirjaan. Missään vaiheessa sitä kuunnellessa ei tullut Brian mieleen. Nyt tätä tekstiä lukiessakaan en löytänyt yhtymäkohtia häneen. Sanotaan esimerkiksi, että luonnehäiriöinen ihminen on kahden kesken arkinen ja kylmä, mutta estradilla hauska... Minusta Brian on kahden kesken empaattinen, vaikka estradilla tiukka. Tuollaisia kirjoja lukemalla voi ruveta kuvittelemaan mitä tahansa ja siirtämään lukemiaan piirteitä johonkin ihmiseen, jota ei voi sietää. PBW:llä ja srk:lla oli varmasti kahnauksensa, niin että kipinöitä lensi, mutta olen edelleen sitä mieltä, että syy ei ole yksin hänen, vaan hän on systeemin tuote, kuten mekin.   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 7 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Saturday, May 14, 2005 - 3:45 pm:        Allekirjoittanut on jo niin väsynyt tämän päivän pitkistä keskusteluista (livenä, sori ;)), ettei enää tiedä mitä pitäisi kirjoittaa vai pitäisikö jo kadota tuohon antivirtuaalitodellisuuteen mutta... ööö... mistä kohtaa tämäkään voisi pitää paikkansa Brianin kohdalla?? "Hän valitsee puolisokseen ihmisen, joka ei ole häntä kauniimpi/komeampi, lahjakkaampi eikä rikkaampi ja joka ei siis saa ylittää häntä eikä edes yltää hänen tasolleen. "   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 17 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 15, 2005 - 5:04 am:        En sanoisi Briania luonnehäiriöiseksi. Hänen saamat mallit toimia pastorina ovat tältä osin olleet kehnot. Mäkelän kirja on mielenkiintoinen, mutta tosi yliampuva. Väkevää helluntaita!   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 28 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.176.22 Posted on Sunday, May 15, 2005 - 7:18 am:        Mua huolettaakin nyt, että tuota kirjaa on Nelsin viestin mukaan kierrätetty työntekijöiden keskuudessa ja sanottu, että lukekaa, millainen pastori meillä on. Huh! En kiellä, etteikö ongelmia olisi ollut, mutta leimata nyt varmuudella joku psykopaatiksi ilman lääkärinlausuntoa!   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 18 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, May 15, 2005 - 2:26 pm:        Eikös yksi psykopaatin tunnusmerkki ole juuri tämä?   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 8 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Sunday, May 15, 2005 - 4:35 pm:        "Eikös yksi psykopaatin tunnusmerkki ole juuri tämä?" Siis täh?? Se, että matkalaista huolettaa kirjankierrätys? Pikkaisen tarkuutta viittaamiseen, pliis.. Mitä allekirjoittaneeseen itseensä tulee.. niin kyllä jutut vaan muuttuu vaikeemmiks ja vaikeemmiks mitä useampaa kuuntelee. Mutta ehkä se on pitkällä tähtäimellä hyväkin. Mä vaan niin hyvin sopisin sellaiseen mustavalkoiseen länkkärielokuvamaailmaan Ja se on aina mukava tietää, että vaikka täällä ei moni keskustele, silti _moni_ lukee Jokainen tuntuu jo mun livemaailmassani tietävän, että mä oon täällä. *vilkuttaa kaikille*   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 29 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Monday, May 16, 2005 - 5:20 am:        Joo, tuo oli hyvin sanottu: mustavalkoinen länkkärielokuvamaailma. Olisihan se hyvä, kun olis selvät konnat... Mutta koska maailma on paljon monimutkaisempi, niin aina on uutta opittavaa ja kasvettavaa. Ja toivottavasti ruumiita ja haavoittuneita tulee tässä Suomen häjyelokuvassa mahdollisimman vähän.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 61 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.18 Posted on Monday, May 16, 2005 - 5:40 am:        Miten meni sunnuntain kokoukset? (Message edited by pekkap on May 16, 2005)   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 63 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.18 Posted on Monday, May 16, 2005 - 5:55 am:        Kirjoja ei tarvii kierrättään. Mulla on Mäkelän kirjaa myynnissä 14 € sis. postikulut. Toinen mielenkiintoinen kirja on Edin Lövåksen "Ei herroina halliten". Loppuunmyyty. Sain siitä kopiot eräältä RP sisarelta jo vuonna 1995. Siunauksen sateita teille kaikille!   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 30 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Monday, May 16, 2005 - 7:48 am:        Ainakin iltakokous meni ihan normaalisti, PBW saarnasi. P. Olavi esiintyi hallituksen puheenjohtajan ominaisuudessa. Hän tiedottaa tästälähin säännöllisesti uuden pastorin valinnan etenemisestä ja hänelle voi antaa ehdotuksia ja kommentteja (mieluiten kirjallisesti). Olavi on minusta erittäin sopiva henkilö koordinaattoriksi, ei omaa lehmää ojassa, puolueeton, kiihkoton ja asiallinen; tietääkseni hänellä ei ole vastustajia. Hän korostaa, että tässä on kyse perheyhteydestä, eikä organisaatiosta. Naisetkin saavat jossain määrin osallistua palavereihin. Hänen johdollaan rukoiltiin srk:n yhteinen rukous asian puolesta ja ainakin minusta se tapahtui hyvässä ja parantavassa hengessä. Salissa oli tosin jonkin verran väljää...   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 19 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Monday, May 16, 2005 - 10:35 am:        On kiva lukea että Olavi on hoitamassa asiaa.   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 20 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Monday, May 16, 2005 - 11:19 am:        Naisetkin saavat osallistua! Onkos kukaan pitänyt yhteyttä Dedeen?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 31 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.116.141 Posted on Monday, May 16, 2005 - 1:12 pm:        Vau, nyt nää threadit on taas lajiteltu viimeisimmän postin mukaan!! Vai miksi tämäkin thread on näin ylhäällä? Valitin eilen Ghost in the machinelle, että systeemi rohkaisee kiusantekoon (suolletaan uusia yhden postin threadeja, koska lajittelu meni threadin luontipäivän mukaan). Silloin varsinaiset keskustelut jäivät kauas alas. Mitä mieltä olette CHS:n kirjeestä? (Message edited by matkalainen on May 16, 2005)   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 9 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Monday, May 16, 2005 - 2:43 pm:        "Mitä mieltä olette CHS:n kirjeestä? " Joku sanoi jotain jostain anteeksipyyntökirjeestä.. onko tämä se vai joku muu? Ja mistä se on luettavissa? (jos tästä threadista jo, painun häpeissäni pöydän alle lopuksi ikääni)   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 32 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.116.108 Posted on Monday, May 16, 2005 - 2:48 pm:        Se kirje on täällä, mutta ei heti alussa. http://www.factnet.org/discus/messages/3/9615.html?1116269098   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 64 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.20 Posted on Tuesday, May 17, 2005 - 3:03 am:        Ihan mukava toi CHS:n kirje, mutta perinteisesti KAIKKI tärkeät asiat sanotaan saarnastuolista. Ei herättänyt luottamusta.   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 33 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Tuesday, May 17, 2005 - 4:10 am:        Alien, ainakin Tuula on pitänyt yhteyttä Dedeen. Kun pastori Rodger oli täällä vierailulla, hän sanoi muuten terveisiä Dedeltä siihen malliin, niin kuin Dede olisi ollut sillä hetkellä Baltimoressa ainakin käymässä.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 65 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.26 Posted on Tuesday, May 17, 2005 - 9:25 am:        Luin just Ed Lutzin kirjeet. Olikos hän viime keväällä Suomessa?   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 21 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Tuesday, May 17, 2005 - 10:52 am:        Lutzin kirjeessä annettiin ymmärtää että Dede otti loparit.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 67 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.200 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 6:33 am:        Välillä olen ollut todella toiveikas siitä kuinka asiat voisivat kehittyä parempaan suuntaan. Tänään luin "open forum" -lankaa ja se kertoi missä nyt mennään. Suunta on pelottava. http://www.factnet.org/discus/messages/3/9730.html?1116394869 Sitä lukiessa tuli mieleen että olettehan kaikki lukeneet: http://www.carlstevens.org/gpage4.html   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 34 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 7:20 am:        Mullekin tuli kyllä tosi surkea olo, kun luin raportin maanantai-illan open forumista. Se ei ehkä ollut ihan puolueettomasti kuvattu, mutta silti. CHS:n anteeksipyyntökirjeestä vietiin forumissa kaikki merkitys sanomalla, että hän vain suostui uhriksi (jotta ojennettaisiin muka kättä arvostelijoille), vaikkei ollut oikeasti tehnyt mitään anteeksipyydettävää. Lisää anteeksipyyntöjä ei ole odotettavissa, kaikki kysely ja kritiikki tästä lähin on "eripuran kylvämistä". Vai käsittikö joku muu sen eri tavalla? Oliko joku muu kenties itse paikalla ja voi korjata?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 69 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.84 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 9:16 am:        Pastori Waynen kirjoitus oli todella hieno. http://www.factnet.org/discus/messages/3/9073.html?1116417835 Olen päivän mittaan kuunnellut p. Schallerin ABD tuntia. Tuon opetuksen olen kuullut aikaisemmin varmaan viisi kertaa eri pastoreiden suusta. Oli melko tylyä tekstiä.   kaikki_se_toivoo (kaikki_se_toivoo) New member Username: kaikki_se_toivoo Post Number: 2 Registered: 3-2005 Posted From: 80.186.124.122 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 5:05 pm:        Minusta on erittäin vakavaa, että suomalaiset edelleen säilyttävät sentimentaalisen suhtautumisen Schallerin perheeseen. Kaiken sen informaation jälkeen mitä on vapaasti täällä netissä luettavana (tai jos on suoraan yhteydessä Baltimoreen tai entisiin "affiliate" srk:iin, suoraan kuultavissa ihmisiltä) Baltimoren vanhemmiston kyvyttömyydestä käsitellä syntejä, epäkohtia ja opin vääristymiä seurakunnassa, siis kaiken sen informaation jälkeen on ABSURDIA ja EPÄJOHDONMUKAISTA olla käsittelemättä omaa Schaller sentimentaalisuuttaan. Onhan tosiasia, että hän on ollut aktiivinen osa vanhemmistoa joka on tarkoituksenmukaisesti ollut passiivinen epäkohtien ratkaisemisessa (onpa hassu lause). On vaikea ymmärtää sitä että Helsingin srk:n vanhemmisto ei tunnu ymmärtävän, että he (=Helsingin srk:n vanhemmisto) ovat HENKILÖKOHTAISESTI VASTUULLISIA näiden epäkohtien lakaisusta maton alle, jos he edelleen jatkavat lojaalisuuttaan Schallerille. En kirjoita tätä ihmisenä häntä vastaan, vaan sen tähden mitä hän edustaa, ja mistä hän kieltäytyy luopumasta (manipulatiivinen GG johtajuus) ja tekemästä parannusta. Ihmettelen suomalaisia nynny-miehiä jotka vieläkään eivät uskalla ottaa kantaa ja seistä totuudessa. Jos Helsingin srk kutsuu (ja vielä maksaa lipun!) Tom Schallerille tulla viikoksi suomeen pitämään seminaaria, lomailemaan ja uimaan suomalaisessa järvessä, HÄPEÄ on suomalaisten. He jatkavat silloin sitä vääryyden vyyhtiä, josta Schaller on kieltäytynyt tekemästä parannusta. Pahoittelen vain, mutta arvioni mukaan hän on erinomainen kristillinen poliitikko ja taktikoija, jonka päämääränä (CHS opetuksen mukaisesti) on saada ihmiset seuraamaan itseään. Totuudella ei enää ole väliä siinä pelissä. Helsingin seurakunnan vanhemmisto on myös vastuullinen, mikäli he eivät oikaise Scahllerin opillisia epäkohtia (mitä monet ent. affiliate pastorit yrittivät tehdä - ilman vastausta Tomilta). Uskon kyllä että todellisen kristillisen rakkauden luonne on "kaikki se toivoo". Mutta uskon myös että se perustuu totuuteen, ja että se ei iloitse yhdessä vääryyden kanssa.   minutus (minutus) Advanced Member Username: minutus Post Number: 702 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.112.243 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 6:04 pm:        Amen.   anova (anova) Advanced Member Username: anova Post Number: 725 Registered: 12-2004 Posted From: 64.222.226.249 Posted on Wednesday, May 18, 2005 - 7:26 pm:        Minutus, Uskaltaa elää nykyhetkeä! And your mother, too!! Anovus   alien (alien) New member Username: alien Post Number: 22 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Thursday, May 19, 2005 - 3:42 pm:        Päivän juttu! http://www.factnet.org/discus/messages/3/9794.html?1116520441 Sidehorn rules!!!!!!!!!!!!   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 35 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.176.51 Posted on Thursday, May 19, 2005 - 4:05 pm:        Mutta pitääköhän tuo Jeannien ennustus paikkansa, että kesäkuun seminaariin ei olisi paljon puhujia/pastoreita tulossa? Entäs Suomen 30-vuotisjuhliin... Jotenkin ei huvittaisi mennä sellaisiin poliittis-sentimentaalisiin kokouksiin   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 36 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.176.51 Posted on Thursday, May 19, 2005 - 4:26 pm:        Nels on näköjään poistanut kaikki viestinsä. Missä ovat Apostoli, Armokas ja Muskettisoturi? Tulkaa esiin!!!   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 70 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.31 Posted on Friday, May 20, 2005 - 3:57 am:        Ymmärrän hyvin Nelsiä. Paljon siunausta ja jaksamista! Onko kukaan suomalaisista mennyt Chicagoon? Hienoja Chicago elokuvia ovat "Blues Brothers" ja "Vauhdilla Chicagoon" SUOSITTELEN! 30 -vuotisjuhlat. Ensimmäinen termi joka tuli mieleen oli Soul Power Attachment.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 72 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.5 Posted on Wednesday, May 25, 2005 - 9:19 am:        Moikka! Luin eilen järkyttyneenä CHS:n "perinnöstä". The Carl Stevens' Legacy http://www.factnet.org/discus/messages/3/10005.html?1117018142#MB Haluaisin kirjoittaa muutaman rivin siitä perinnöstä jonka olen saanut RP pastoreilta. Ensimmäisen kerran tapasin Brian Williamsin vuonna 1987. Olin syyskuussa muuttanut Helsinkiin ja olin aktiivisesti mukaan nuortentyössä. Brian tuli silloin nuorisopastoriksi ja muutti samalla asumaan Siponkadun "dormiimme". Hän oli meille valtavan hienona esimerkkinä joka elämän alueella. En koskaan nähnyt hänen toimissaan mitään sellaista joka olisi ollut edes hieman epäilyttävää. Muistan hyvin kun olin syksyllä 1999 kuntosalilla ja sinne tupsahti Junttilan Jussi. Olin treenamassa stepperissä ja selailin jotain kuntoilun liittyvää lehteä. Juttelin Jussin kanssa ja hän huomasi mitä luin ja hänen kommentti oli että "Pastori Brian ei lukisi tuollaista lehteä." Totta! Hänen ehdottomuutensa elää opittujen periaatteiden mukaan oli meille muille haasteena ja ehkä sentähden joku on pitänyt häntä tiukkapipoisena sekä lakihenkisenä. Hänen asenteensa ja opetuksensa on kuitenkin auttanut meitä selviytymään elämän karikoista. Minä ja monet veljet olemme siunattuja siitä että hän on ollut meille hengellisenä isoveljenä. Kun kuulin että he ovat Pearlin kanssa muuttamassa Wieniin olin tosi surullinen. Me menetämme hienon työtekijäpariskunnan, mutta Wienin seurakunta tulee heistä siunatuksi!   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 27 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Wednesday, May 25, 2005 - 1:42 pm:        amen   sister_mary (sister_mary) New member Username: sister_mary Post Number: 7 Registered: 3-2005 Posted From: 80.223.154.117 Posted on Friday, May 27, 2005 - 5:26 am:        Heippa. Olen parantunut tosi kiusallisesta flunssasta ja elämä alkaa taas hymyillä. Olen nyt ollut varovaisesti toisessa seurakunnassa mukana sen hengellisessä työssä ja tuntenut vahvistuvani. Tosin kaikissa seurakunnissa, missä on paljon ihmisiä, on myös paljon erilaisuutta. Ja erilaisuutta pitää oppia rakastamaan ja hyväksymään, aivan kuin Jeesus meille opetti ja esimerkillään näytti. Siksi onnittelen niitä seurakuntia ja pastoreita, jotka irrottautuvat pääpastori Carl H. Stevensin ja hänen kaaderiensa otteesta palvelemaan elävää Kristusta ja hänen seurakuntaansa, joka koostuu erilaisista ihmisistä. Ensi pyhänä tuuraan osaltani uuden seurakuntani pastoria, joka on sairaslomalla. Vaikka hän on usein lopen uupunut ja joskus jopa skeptinen esim. ihmeiden suhteen, niin kukaan ei seurakunnassamme osoita hänelle hänen vikojaan saati savusta häntä ulos. Me rakastamme häntä ja hänen vaimoaan Jeesuksen palvelijoina. Sen sijaan rukoillaan hänen voimistumisensa ja voimaantumisensa puolesta, sillä onhan Raamatussakin aito kuvaus Eliaan burnoutista ja siitä, miten hän toivotti itselleen kuolemaa kinsteripensaan alla. Onnea pastori Williamsille ja Pearlille, kun he palaavat omaan maahansa. Jatkakaa Kristuksen seurakunnan rakentamista, se on jalo päämäärä. Levätkää alussa kunnolla oman kinsteripensaanne alla! Haluaisin teille valottaa ajatuksiani, mitä on hyvä kristillinen elämä: on tehtävä JATKUVASTI parannusta ja uskottava evankeliumi (Mark. 1:15). Se on lähtökohta sille, että saavumme voittajina perille. Kristilliseen elämään kuuluu VAPAAEHTOINEN tunnustus, jolla tunnustamme Jeesuksen Kristuksen herruuden, ei muita herruuksia (Mark. 8: 34-35) eli se merkitsee itsensä kieltämistä (oman mukavuusvyöhykkeensä hylkäämistä) ja Kristuksen ristin kantamista (ei Stevensin ristiä). Hyvään kristilliseen elämään kuuluu TERVE JUMALAKUVA (Mark. 11: 22-25), se merkitsee uskon pitämistä Jumalaan myös vaikeina aikoina, jolloin uskoa koetellaan. Terve jumalakuva luottaa Isän viisauteen ja hyvyyteen, ei siihen, että hän jokaisesta erehdyksestä heittää myllynkiven niskaamme, vaan armahtaa parannuksenteon yhteydessä. Terveeseen kristillisyyteen kuuluu OIKEA HENGELLINEN PERUSTA (Mark. 16: 15-18) eli lähetyskäskyn toimeenpanoa niin mikro- kuin makrotasolla (mikrotasoa on esim. avustaminen tai vaikkapa esirukous ja uhraaminen (enintään kymmenykset, jos on varaa siihen, ei pakosta), makrotasoa on avoin julistus-, opetus- ja sielunhoitotyö. Hyvään kristilliseen elämään kuuluu USKOVIEN YHTEYS (Mark. 14: 22-26), eli etsiytykää terveeseen kristilliseen (mutta ei tarvitse olla täydellinen!!!) yhteyteen ja alkakaa voimienne mukaan palvella toisia ja nauttikaa ehtoollista. Saatana vihaa yhteyttä ja varsinkin ehtoollisyhteyttä. Myös rukouskokoukset ovat yhteyttä horisontaalisella ja vertikaalisella tasolla: olemme yhteydessä toisiimme ja Herraan ja hänen enkeleihinsä, sidomme pahan valtoja ja siirrämme rukouksen avulla jopa vuoria. Älkää jääkö yksin kukaan! Ja kukin ottakoon itselleen sopivan palvelutehtävän (Mark. 9: 35) ja ken tahtoo olla suurin, olkoon toisten palvelija, opetti Jeesus itse. Sokerina päällä olkoon teillä KRISTUS-YHTEYS (Mark. 1: 11-12) ja olkaa alati mielistyneitä Kristukseen kuten hänen Isänsäkin oli ja olkaa valmiit Hengen toimesta joutumaan jopa erämaahan kiusattaviksi. Ken kiusauksen kestää, saa voittopalkinnon, lupaa Kristus (Ilm. 21:7). Ja jos me tahdotaan Jumalan verho koko elämämme yli (covering of God), niin tässä olisi paikallaan RAKKAUS (Mark. 12: 30-31), kun meitä kehoitetaan rakastamaan Jumalaa ja lähimmäistämme! Siunausta Teille kaikille! Olen täysin parantunut Stevens-henkivaltojen aiheuttamasta tuskasta ja traumasta ja olen vapaa palvelemaan toisia ja saattamaan heitä Jeesuksen, tuon ihanan valontuojan yhteyteen ja hänen voimansa osallisuuteen, jossa hänen nimensä kunniaksi voi tapahtua tunnustekoja, jopa vapautumisia saatanan ja sairauksien vallasta! Tässä oli pyhäsaarnani teille, koska Herra kehotti mua puhumaan toisesta asiasta ensi sunnuntaina.   saljar (saljar) New member Username: saljar Post Number: 11 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.186.16 Posted on Friday, May 27, 2005 - 8:45 am:        sister-mary; Williamsit eivät ole palaamassa Yhdysvaltoihin vaan ovat menossa itävaltaan Wieniin. pekkap: mä kävin lukeen ton ketjun ja olen..öh... ihan pihalla. Voiko noin todella olla?? Haluaisin, TODELLA haluaisin, että joku kiistäisi sen. Ehkä tässä asioita harkitessamme on yritettävä riippua kiinni siinä -niin kuin keskiviikon tiedotustilaisuudessa monesti mainittiin- että Helsingin srk on itsenäinen srk? Oikein hävettää, että menin lukemaan ton threadin. Lähinnä siksi, että en voi kuitenkaan tietää totuutta; mä en tunne ketään noista enkä heidän motiivejaan. Enkä Stevensinkään. Mustakin on valehdeltu netissä, ei nyt tuohon sävyyn mutta kuitenkin... niin vaikea luottaa ja uskoa tuollaista.. mutta hiukan hankala kiistääkään. Kuka osais pyyhkiä mun muistin? Nyt jos ois fiksu, todellakin lopettais tän lukemisen kokonaan Ja kirjoittamisen tällä nickillä   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 37 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.78.31 Posted on Friday, May 27, 2005 - 5:06 pm:        Totta, nyt olisi hyvä, kun joku kiistäisi sen jutun. Mutta jos hiljaisuus jatkuu, niin kai sitä ruvetaan pitämään tosiasiana. Olen kyllä itsekin kuullut CHS:n saarnaavan epätavallisen paljon seksistä, mutta eihän se sinänsä mitään todista. Ja kyllä kai seksistä saakin puhua, esim. avioliittotapahtumissa, mutta missä hengessä siitä puhutaan, ratkaisee. Olen ymmälläni.   jenny (jenny) New member Username: jenny Post Number: 23 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.97.53 Posted on Friday, May 27, 2005 - 5:58 pm:        Tunnen monet ihmisistä, jotka kirjoittavat "legacy"langalle. Minä uskon mitä he sanovat.   stefanos (stefanos) New member Username: stefanos Post Number: 2 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.99.195 Posted on Saturday, May 28, 2005 - 2:18 pm:        Hei, Huomasin t?m?n keskusteluryhm?n ja ilta on kulunut juttuja lueskellessa. Kun keskustellaan puolesta ja vastaan niin pit?isi muistaa, ett? netti on anonyymi (sill? on toki joskus hyv?tkin puolensa, mutta toisaalta se madaltaa kynnyst? sanoa asioita henkil?ist? joita ei ehk? noin muuten sanoisi kasvotusten). Eik? aina kaikki ole v?ltt?m?tt? totta. V??r?n todistuksen antaminen on v??rin - kaikissa tilanteissa. Miss? kiitos, siin? kiitos ja miss? moite, niin siin? moite ja miss? kritiikin paikka, siin? kritiikin paikka. Kaivelin vanhoja Perusta -lehti? ja sielt? l?ytyi viel? juttu tuon Keskitalon jutun ilmeisist? j?lkimainigeista. Ohessa sen teksti. Sit? lukiessa ehk? voisi mietti?, ett? mist? on l?hdetty ja miten t?h?n tilanteeseen (jota en itsek??n oikein ymm?rr? ja hahmota) on tultu - ja mik? T—RKEINT—: miten Raamattu puhuu -seurakunnat jatkavat eteenp?in? Raamattu puhuu - seurakunnasta, j?lleen Johdanto Perustassa kirjoitettiin muutama vuosi sitten ( 4/96 s.196ss) Raamattu puhuu -seurakunnasta Cristian Research Instituten (CRI) v. -83 raportin perusteella laajahko artikkeli (artikkeli on saatavana OPKOsta, kuten raporttikin). Nyt tuo raportti ja artikkeli on koettu Raamattu puhuu -seurakunnan taholta virheellisen? ja he l?hettiv?t meille kopion Marjut Ahtiaisen v.-81 tekem?st? uskontotieteen gradusta (l?ytynee sekin nyt OPKOsta), joka siis oikaisee kuvaa heid?n mielest??n. Gradu Ahtiaisen graduty? on toteuttamisperiaate on funktionalistinen ja emicistinen eli opitaan kulttuurin edustajien tapa hahmottaa ja nimitt?? asioita, oppimaan k?sitteiden merkitys niiden k?ytt?yhteyksist?. Samalla pyrit??n mahdollisimman paljon k?ytt?m??n tutkimaan osakulttuurin k?sitteit? kuten he itse k?ytt?v?t (s. 9). Eli suomeksi "alkuasukas sanoo, mit? tapahtuu" . Kirjoittaja on l?htenyt kent?lle oppimaan uutta traditiota eik? etsim??n vastauksia valmiisiin asenteellisiin kysymyksiin (s.14). L?hteen? ovat olleet l?hinn? seurakunnan omat julkaisut ja lehtileikemapin ja kokoelman kirjoittaja sai lainaksi seurakunnalta. Suomen osalta leikkeit? oli n. 70 artikkelia ja kirjoittajan mukaan ne antoivat aika hyv?n kuvan siit?, miten liikkeeseen on suhtauduttu. Amerikkalaislehtien leikkeit? oli vain kahdeksan ja ne eiv?t antaneet luotettavaa kokonaiskuvaa asennoitumisesta liikkeeseen Yhdysvalloissa. Lis?ksi leikkeet olivat jollain tavoin valikoituneita, koska ne ovat tarkoituksella l?hetetty Suomeen apologioiksi liikkeest? (s.15). Kirjoittaja viittaa aiempaan tutkimukseen, jonka "The Christian Reasearch Bureau" oli tehnyt Raamattu puhuu -seurakunnasta Englannissa. Se seurasi kolme vuotta seurakunnan toimintaa selvitt??kseen pitiv?tk? sit? vastaan esitetyt v?itteet paikkansa. Tutkimusraporttia ei ole l?hetetty Suomeen, ainoastaan kaksi kirjett?. Tutkimuslaitos toteaa liikett? vastaan esitetyt v?itteet per?tt?miksi ja nime?? Bible Speaksin fundamentalistiseksi ja evankeliseksi (s.15). My?s CRI tutkimuksen kirjoittaja mainitsee ja toteaa ettei tutkimusta ole kokonaan saatu Suomeen, vaan ainoastaan muutamia otteita sen p??kohdista (s.16). Lis?ksi kirjoittaja on huomioinut, ett? Bible Speaksin antamissa lehtileikkeiss? ainoastaan artikkelin nimi on ainoa tieto, joka j?rjestelm?llisesti n?kyviss? lehtileikekopioissa, muuten l?hdeviitteet ovat puutteellisia (s.16). Sitten kirjoittaja kuvailee lehdiss? ollutta kirjoittelua Bible Speakista. Kirjoittaja analysoi muuten jonkin verran miten liikkeen materiaalia on siteerattu v??rin ja iriti asiayhteydest?. Joittenkin liikett? vastaan esitettyjen v?itteiden kumoamiseksi tarvittaisiin tehd? perusteellinen kentt?tutkimus j?senist?n keskuudessa (s. 9). Em. asiat ovat kuitenkin vain taustaa gradun varsinaiselle aiheelle eli opetuksen (termist?n) ja seurakuntael?m?n kuvausta. Stevensist?, liikkeen kiistattomasta johtajasta gradu paljastaa sen, ett? h?net on huomioitu merkitt?v?n? kristillisen ty?n tekij?n? Yhdysvalloissa. "T?st? osoituksena h?n vastaanotti 23.6.77 kunniatohtorin arvon "the Clarksville Scholl of Theology" -nimisest? oppilaitoksesta Clarksvilless?, Tennesseess?. T?m? kunniatohtorin arvo "the Doctorate of letters and law" on suuresti arvostettu tunnustus, joka on mm. my?nnetty Billy Grahamille. Jo aiemmin Carl Stevens oli saanut samasta oppilaitoksesta arvon "the Doctor of Divinity". Stevensin toimitteissa esiintyv?t kunniatohtorin arvojen lyhenteet: DD.LL.D." (s.1). T?n? lis?ksi viel? yksi mielenkiintoinen tieto Ahtiaisen gradusta: "liikkeen pr-toiminnassa kiinnitet??n huomiota nelj??n perusasiaan. Ensinn?kin pyrit??n yhteisty?h?n muiden kristillisten seurakuntien kanssa niiden ty?n t?ydent?miseksi, Toiseksi pyrit??n h?vitt?m??n per?tt?mi? huhuja liikkeest?, koska niiden vuoksi monet asennoituvat siihen negatiiviseksi. Kolmanneksi pyrit??n oikaisemaan v??rintulkittuja opetuksia sek? est?m??n vainoja, jotka nousevat v??rist?, ihmisten itsekk?ist? motiiveista. Nelj?nneksi pyrit??n edist?m??n liikkeen toimintaa, joka t?ht?? ihmisen auttamiseen kaikilla el?m?nalueilla" (s.4). Muut "alkuasukkaat" Raamattu puhuu -seurakunnasta Raamattu puhuu -seurakunnasta Timo Keskitalo kirjoitti laajahkon katsauksen Perusta 4/96 -numeroon,. Kirjoitelma oli tiivistelm? CRI:n ty?ntekij? Elliot Millerin raportista "A Close Look at the Bible Speaks World Outreach" (1983). T?m? v. -83 raportti kirjoitettiin siit? syyst?, ett? edellist? CRI:n raporttia " The Bible Speaks Goes on Record" (1981) Raamattu puhuu -seurakunta k?ytti valikoiden omiin tarkoituksiinsa. Em. raporttia Raamattu puhuu -seurakunta ei l?hett?nyt kokonaisuudessaan sit? pyyt?ville, vaan ainoastaan valikoituja osia (s.1-3). CRI ei ole miss??n vaiheessa antanut varauksetonta tukea Raamattu puhuu -seurakunnalle. T?m? em. tietojen manipulointi n?kyy my?s Ahtiaisen gradussa, kun CRI:n raportista Ahtiaiselle annettiin k?ytt??n vain valikoituja osia. Toinen syy v.-83 raportin kirjoittamiseen oli se, ett? mit??n todellisia muutoksia Raamattu puhuu -seurakunnan k?yt?nn?ss? ei ollut tapahtumut lupauksista huolimatta. Siksi "muut alkuasukkaat" (evankelikaalit/kulttien ja lahkojen tutkijat) luetteloivatkin Raamattu puhuu -seurakunnan edelleenkin yhdeksi lahkoksi. Menem?ll? Watchman Fellowshipin (kultteihin ja lahkoihin erikoistunut evankelikaalinen j?rjest?) sivuille, lukija l?yt?? melko hyv?n katsauksen Raamattu puhuu -seurakunnan historiaan "toisten alkuasukkaiden" silmin. Esimerkiksi Stevens osti v.-76 tohtorin arvonsa 160 dollarilla ja kyseinen "arvostettu" diplomitehdas suljettiin valtion toimesta. Raamattu puhuu -seurakunnan sivuilla t?h?n oppiarvoon ei luonnollisesti l?ydy viittausta. Ett? sellaista... Juha Santala Linkkej?: Raamattu puhuu -seurakunta www.raamattupuhuu.fi www.ggwo.org Kulteista ja lahkoista www.watchman.org - eritt?in hyvi? artikkeleita, n?pp?r? indeksi www.freedomofmind.com - Steve Hassanin sivusto www.gospelcom.net/apologeticsindex - Anton Heinin yll?pit?m? hyv? l?ht?paikka tietojen hakuun, ehk? netin paras sivusto aiheeseen liittyen. http://home.icon.fi/usk-uhri/ - Uskonnon uhrien tuki ry:n sivusto   stefanos (stefanos) New member Username: stefanos Post Number: 3 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.99.195 Posted on Saturday, May 28, 2005 - 3:05 pm:        óh, skandit eiv?t toimi oikein, sorry. Noviisi mik? noviisi. T.S. JK. http://www.carlstevens.org -CRIn ja muitten jutut ovat tuolla kokonaisuudessaan luettavissa. (Message edited by Stefanos on May 29, 2005)   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 76 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.223 Posted on Sunday, May 29, 2005 - 1:32 pm:        Moikka Stefanos! Oletko ollut mukana rp:ssä?   stefanos (stefanos) New member Username: stefanos Post Number: 4 Registered: 5-2005 Posted From: 80.186.99.195 Posted on Sunday, May 29, 2005 - 2:23 pm:        pekkap: En ole - useita tuttuja on, jotka ovat olleet. Joten olen siis outsider, mutta pahaa tekee kun lukee lankeemuksista ja tuosta kirotusta "delegated authority" hommasta. Lampaathan joutuvat siina eniten k?rsim??n. Puhumatta nyt niist? pastoreista, jotka ovat nyt "out" - mainetta mustataan. Toivottavasti Raamattu puhuu -seurakunnat voisivat "raitistua" opetukseltaan. Ei se mahdotonta ole.   jenny (jenny) New member Username: jenny Post Number: 25 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.97.188 Posted on Sunday, May 29, 2005 - 3:08 pm:        Stefanos, tervetuloa. Yksi syy siihen, että itse lähdin, oli juuri se maineen mustaaminen. Useita pastoreita, jotka olin oppinut tuntemaan opettajina raamattukoulussa ja oppinut kunnioittamaan Jumalan miehinä, jotka halusivat seurata Häntä koko sydämestään, lähti. Esimerkki: "Jack" Leonard. Jälkeenpäin alkoivat jutut kiertää että hän oli "off," ja ties mitä muita juttuja - en muista enää. Olen huolissani ja surullinen Suomen tilanteesta. Nyt olisi aika katkaista napanuora Schalleriin - onko siellä miehiä ja naisia, jotka uskaltavat valita totuuden valheiden sijasta?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 77 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.155 Posted on Monday, May 30, 2005 - 6:52 am:        Mä vieläkin uskon "delegated authority" ja "marking" oppiin. Olen taas tutkinut niitä Sanasta ja siellä ne ovat, mutta näiden sovellutuksessa tarvitaan Kristuksen mieltä. Yksi Jumalan asettama laki on kylvämisen ja niittämisen laki. Pelkäämpä että nyt ggwo:ssa on niittämisen aika.   stefanos (stefanos) New member Username: stefanos Post Number: 5 Registered: 5-2005 Posted From: 81.17.197.35 Posted on Monday, May 30, 2005 - 8:41 am:        pekkap: Ymmarran "delegated authority" homman niin, etta kaytannossa pastoria ei saa julkisesti arvostella/arvioida l. lampaat eivat saa esittaa kritiikkia - talloin lampailla ei ole mitaan suojaa pastorin mahdolliselta mielivallalta. Tottakai uskon etta seurakunnan asettamalla pastorilla on vastuunsa ja valtansa, mutta ei yli, ohi eika ali Jumalan Sanan. No, mina katselen naita "luterilaisin" silmalasein (Augsburgin tunnustuksessa http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ ja sen puolustuksessa naita juttuja kasitellaan - artikla virka JA raamattuargumentointia). Olisi tainnut muuten uskonpuhdistus tekematta jos Luther olisi uskonut "delegated authority" oppiin, kun paavi on Kristuksen sijainen maan paalla... "Ei herroina halliten" kirja (joka taalla mainittiin) on erittain hyva, suosittelen. Naamiona terve mieli - sita en suosittele, silla helposti aletaan lyoda leimata toisten otsiin. Varmaan siinakin kirjassa on omat hyvat puolensa. Joku muuten voisi tehda sellaisen Raamattu puhuu - Suomi -sanakirjan, kun "outsderina" tietyt termit hamaavat (no leikki leikkina). Ehka en enempaa tanne kirjoittele, koska olen outsider. T.P.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 78 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.9 Posted on Tuesday, May 31, 2005 - 4:42 am:        "da" ...In application: the function of godly leadership is first to be a surrendered vessel and then to become an instrument of God's mind and will. Gifted leadership never drives but guides and leads. Mukana olleena kaikki näyttää erillaiselta.   ximena (ximena) New member Username: ximena Post Number: 4 Registered: 12-2004 Posted From: 64.26.82.18 Posted on Thursday, June 09, 2005 - 7:04 pm:        Ruut's father is a porno movies "director"   magnolia (magnolia) New member Username: magnolia Post Number: 17 Registered: 11-2004 Posted From: 194.215.236.43 Posted on Friday, June 10, 2005 - 6:07 am:        That's ridiculous. In truth he's producing a real-life adventure series for TV, it takes place outdoors and is absolutely suitable for the whole family. (Message edited by magnolia on June 12, 2005)   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 79 Registered: 11-2004 Posted From: 212.38.225.20 Posted on Friday, June 10, 2005 - 10:22 am:        Mitähän Xinema tykkää siitä kun hänen nimensä ja sana pornstar on samassa lauseessa. Mitä toi nyt liittyy kenenkään mitä jonkun isä tekee työkseen! mur...   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 28 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, June 12, 2005 - 3:17 pm:        Onko Williamsit jo lähteneet?   jenny (jenny) Junior Member Username: jenny Post Number: 28 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.88.163 Posted on Sunday, June 19, 2005 - 12:32 pm:        Onko Helsingissä jo uusi pastori? Kuka?   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 36 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Tuesday, June 21, 2005 - 1:36 pm:        Jokaisella pitää olla pastori-opettaja. Kuka on Helsinkiläisten paimen?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 38 Registered: 11-2004 Posted From: 80.221.66.82 Posted on Tuesday, June 21, 2005 - 2:25 pm:        Kesän ajan pastorina on Kyrö. Kesäseminaari on heinäkuun lopussa ja silloin pitäisi olla tiedossa jo syksyn pastorikin. Pastorin virka saattaa olla sitten määräaikainen, esim. 2 vuotta. Siis kuukauden sisällä pitäisi tehdä tärkeitä päätöksiä. Tällä hetkellä Helsingissä käy vierailevia puhujia maakunnista.   jenny (jenny) Junior Member Username: jenny Post Number: 29 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.98.90 Posted on Tuesday, June 21, 2005 - 9:03 pm:        Risto Kyrö?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 39 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Wednesday, June 22, 2005 - 3:03 am:        Kyllä.   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 37 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Wednesday, June 22, 2005 - 6:56 am:        Määräaikainen pastori! Uskomatonta! Tätähän voisi ehdottaa homebaselle?   susanna_krizo (susanna_krizo) Intermediate Member Username: susanna_krizo Post Number: 233 Registered: 11-2004 Posted From: 207.200.116.203 Posted on Tuesday, July 05, 2005 - 1:15 am:        Onko Tukholman srk:ta viela elossa?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 40 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Tuesday, July 05, 2005 - 2:55 am:        Jaa, kyllä kai Tukholman srk on elossa kuten ennenkin. Tosin täällä http://www.ggwo.se/ ei näy paljon päivityksiä. Uutuutena mainostetaan viime kesäseminaarin saarnatiedostoja! Helsingin srk:n uusi pastori on Juha Haatanen Vaasasta. Uusi rehtori on Kimmo Huovila.   jenny (jenny) Junior Member Username: jenny Post Number: 32 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.115.195 Posted on Tuesday, July 05, 2005 - 10:33 pm:        Kiitos matkalainen, Miten ja kuka heidät valitsi, kuka teki lopullisen päätöksen?   matkalainen (matkalainen) Junior Member Username: matkalainen Post Number: 41 Registered: 11-2004 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Wednesday, July 06, 2005 - 3:13 am:        Valinnan teki vanhimmisto ja hallitus yhdessä. Srk:laisilta toivottiin ensin kommentteja, millaisen pastorin he haluaisivat, siis mitä ominaisuuksia halusivat painotettavan. En tiedä, joutuivatko äänestämään vai oliko yksimielinen päätös. Veikkaisin jälkimmäistä. Viime sunnuntain kokouksessa myös jaettiin pastori Brianin ja hallituksen yhdessä laatima tiedote pastori Brianin eron syistä. Siinä sanottiin, että ei ole tapahtunut mitään taloudellisia tai moraalisia väärinkäytöksiä, vaan oli syntynyt luottamuspula johtamistyylistä. Pastori Brian on tulossa tänne pian käymään ja pitänee omia kokouksiaan Espoossa.   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 39 Registered: 11-2004 Posted From: 62.78.174.189 Posted on Wednesday, July 13, 2005 - 2:21 am:        Oliko toi nyt hyvä päätös? Pysyvätkö samat jarrumiehet vanhemmistossa? Milloin ja missä on Brianin kokoukset?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 81 Registered: 11-2004 Posted From: 80.74.212.46 Posted on Friday, July 15, 2005 - 10:55 am:        Mikä on hallitus? Eikös seurakuntaa johda pastori yhdessä vanhemmiston kanssa?   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 41 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Friday, July 15, 2005 - 2:50 pm:        Voisiko joku laittaa tänne tuon tiedotteen?   stephen (stephen) Member Username: stephen Post Number: 54 Registered: 12-2004 Posted From: 64.26.82.18 Posted on Tuesday, July 19, 2005 - 7:37 pm:        Ed Canino is always saying how good is Kaija in bed.   apostoli (apostoli) New member Username: apostoli Post Number: 4 Registered: 5-2005 Posted From: 193.64.14.2 Posted on Monday, August 08, 2005 - 10:11 am:        Kuulin että P.Bois muuttaa englantiin. tietääks kukaan onko ihan kokonaan jättämässä ggwo:ta vai onko kyse vain muuttotapahtumasta.. Nythän tässä pidettiin pudabestissa konferenssi niin oisko siellä mitään puhuttu tästä ja muutenkin... I am back in factnet. Mutta edellisen kaltaisia viestejä ei jaksa kukaan lukea, siis stephenin. Täytetään tämä ketju asiallisilla viesteillä eiksniin...?   apostoli (apostoli) New member Username: apostoli Post Number: 6 Registered: 5-2005 Posted From: 193.64.14.2 Posted on Tuesday, August 09, 2005 - 9:28 am:        Korjaus edelliseen. Pastorin nimi on sittenkin jon Boyce. Mutta mulle aina ollut bois... sorisori   kikka (kikka) New member Username: kikka Post Number: 1 Registered: 8-2005 Posted From: 84.231.16.80 Posted on Thursday, August 18, 2005 - 10:32 am:        Moi kaikki! Iloista loppu kesää kaikille. Toivottavasti kukaan ei ole masentunut viimeaikaisista tapahtumista srk:ssa! Tai aikaisemmin tapahtuneista/puhutuista jutuista. Eikös se Jeesuksen sanoman tarkoitus ollut olla yksinkertainen ja vapauttava. Kun lukee näitä sivuja, kuulostaa että tämä srk alkaa olla jo taakka tavalliselle ihmiselle. Itse menisin ihan sekaisin näistä opeista ja kiistelyistä. Onko se ihmisen asia ja tehtävä ajatella näin monimutkaisia asioita. Luulisi että elämässä olisi tärkeämpiäkin asioita ajateltavaksi ja tehtäväksi. Ja nämä asiat ovat ihan yksinkertaisia ja ihan lähellä meitä kaikkia. Missä on se lähimmäisen rakkaus, josta niin kovasti puhutaan jo Raamatussa? Eikö sitä voisi toteuttaa ihan arkisessa elämässä lähtemättä näin hierarkiseen juttuuun kuin mitä tämän srk:n sisällä pidetään yllä. Ilosanomanhan tarkoitus on vapauttaa, ei antaa hirveätä masista ja taakkaa.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 86 Registered: 11-2004 Posted From: 213.192.169.100 Posted on Friday, August 19, 2005 - 4:44 am:        Oisko kellään lainata Matti Korhosen kasettisarjaa armolahjoista?   alien (alien) Junior Member Username: alien Post Number: 50 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Wednesday, September 07, 2005 - 2:52 pm:        Onpa hiljasta. Mitä teille kuuluu? Mikä on Helsingin tilanne? Oliko kukaan raamiksella?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 1 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Friday, September 23, 2005 - 9:34 am:        Nyt srk:n sivuilla on virallisia tiedotteita asioista. Tsekatkaa! http://www.raamattupuhuu.fi/fi/tiedotteet/   alien (alien) Member Username: alien Post Number: 51 Registered: 11-2004 Posted From: 62.121.45.91 Posted on Sunday, September 25, 2005 - 4:44 am:        Seminaarissa Lassi luki Schallerille antamasta kunniakirjasta että Schaller on Suomen seurakuntien kaitsija!!! Tiedotteissä on paljon muutakin johon en voi uskoa. Olenko väärässä vai onko seurakunnan opetus muuttunut?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 88 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Monday, September 26, 2005 - 9:47 am:        Hyvää kuuluu kiitos! Syksy on alkanut ja opetan nuorille armolahjoista. Opetuksen tukena on Schwartzin kirja "Lahjojen kolme väriä". Kirjakaupassa on käynyt asiakkaita ja tuntuu että Salolaiset ovat vihdoin alkaneet löytämään tänne. Luin tiedotteet ja olisin toivonut yksityiskohtaisempaa selvitystä. Ehkä sinne tulee lisää infoa? Sain muuten taas sanomista tänne kirjoittamisesta.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 2 Registered: 9-2005 Posted From: 80.221.118.193 Posted on Monday, September 26, 2005 - 12:17 pm:        Ai, kuka sanoi?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 89 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 3:41 am:        Vaikka Factnetin luonteeseen kuuluu se että tänne laitetaan kaikki asiat mitä on kuultu, koettu ja sanottu niin se ei mielestäni ole oikein. Olipa kuitenkin rakas veli Herrassa. Onko kesän tapahtumat lisänneet avoimuutta keskustella? Mitä sä matkalainen tykkäät noiden tiedoitteiden sisällöstä?   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 3 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 5:37 am:        Se erotiedote on laadittu vanhimmiston ja p Brianin yhteistyönä ja molemmat ovat allekirjoittaneet sen. Siinä ei muilla voi olla nokan koputtamista. Toinen tiedote taas ei heijasta menneisyyttä vaan tämän vuoden tuntoja. Totta kai p Schallerilla on Suomen srk:issa ollut erityisasema, sikäli että häneltä on kysytty neuvoa jne. Teknisesti on totta, ettei hänellä ole ollut hallinnollista päätösvaltaa, mutta vasta nyt on herätty ylipäätään mmiettimään, miten srk:n hallinto toimii, kuka on vastuussa mistäkin, kuka tekee päätökset ja millä valtuuksilla. Jos asiat NYT ovat niin kuin tiedotteessa sanotaan, niin hyvä. Se kalastelu-asia jäi mulle vähän hämäräksi, mitä sillä ajettiin takaa ja mihin kysymykseen se oli vastaus?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 90 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 7:16 am:        Kalastuksesta -Jeesus lupaa tehdä meistä ihmisten kalastajia. -Itse olin ennen rp:tä kasteella käynyt, luterilainen, konservatiivinen, evankelikaalinen, täytettyä työtä kaipaava nuori joka löysi hengellisen kodin rp:stä. Luterilaiset sanoisivat että mut kalastettiin ja mä olen sitä mieltä että löysin kodin. -Minun aikana ei ollut muiden kalastelua muuten kun että todettiin meillä olevan paljon hyvää ja ollaan siitä ylpeitä.... kerran oltiin Hakunilassa kalastelemassa ev. lut. nuoria mutta sekin taisi olla heidän kutsusta. -Kun asuin Helsingissä 1995-2000 ja kun olin ulkona rp:stä en koskaan tavannut muiden seurakuntien tilaisuuksissa rp:n kalastajia. -Olen kuullut että 70 - luvulla tehtiin yhteistyötä monien seurakuntien kanssa joista sitten halukkaat otettiin vastaan raamattukouluun. Tätä voisi sanoa kalastukseksi ja siitä nyt on aikaa jo 30-vuotta. peace   qwertyu (qwertyu) New member Username: qwertyu Post Number: 2 Registered: 9-2005 Posted From: 194.100.122.190 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 7:27 am:        Pekka, mitä mieltä olet Ellisin kirjeestä DiscussGGWOssa? Minun arvaukseni on että tuolla on jotain tekemistä asian kanssa. Siinähän mainitaan nimeltä Helsingin seurakuntalaisia.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 91 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 8:09 am:        http://s10.invisionfree.com/DiscussGGWO/index.php?showtopic=112 Luin kirjeen ja uskon että se mitä Ellis kirjoitti on totta. WOW! Onpa törkeetä!! Tämäkö on Kristuksen ruumiin rakentamista? Sit vielä kaiken takana taitaa olla Schaller & Scibelli vai olenko väärässä? Lisää asiasta http://www.iagm.org/documents/Solicitation_of_IAGM_members___9_19_05%5B1%5D-1.pdf (Message edited by pekkap on October 11, 2005)   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 4 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Tuesday, September 27, 2005 - 8:33 am:        Kuulemma asiat eivät sujuneet ihan niin kuin tuossa kirjeessä väitetään. Pitäisi saada toisen puolen näkemys tähän myös.   cami (cami) New member Username: cami Post Number: 1 Registered: 9-2005 Posted From: 80.186.98.225 Posted on Wednesday, September 28, 2005 - 3:34 pm:        Minäkin luin tiedotteet nettisivuilta, ja yhdistin puolustelun lampaiden kalastelusta Kimmon ja Huovisten toimintaan rajan toisella puolella. Kuinkakohan he puolustelisivat tai perustelisivat toimintaansa? Ovathan he oikein kunnon ggwo lojalisteja, ja myös kantavat siitä vastuun. (joka ei muuten ole ihan pieni). Manipuloivan ggwo toimintaan viitaten (kirjeen kontekstissa) P.Ellis sanoi osuvasti: ennen kuin susi voi olla lammasten vaattessa, sen on täytynyt jo tappaa lammas. GGWO ideologian ja lojaliteettien puolustamisessa on muutaman vuoden, ja vuosikymmenen, aikana sallittu monen lampaan hengellinen hyväksikäyttö. Niin että gg johtajat voivat "vanhurskaasti", lampaan vaatteissa, puheillaan pettää ihmiset seuraamaan itseään.   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 5 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Thursday, September 29, 2005 - 2:43 am:        Qwertyu, tiedätkö missä ja milloin Lepuskin raamattutunnit/kokoukset ovat? Niistä ei ole ollut julkista tietoa lehdissä tms. Tai ainakaan ei ole sattunut silmään. Onko sinne tervetullut kertaluonteisesti käymään ja rakentumaan?   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 92 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Thursday, September 29, 2005 - 6:02 am:        Mä ainakin voisin joskus ohi ajaessa nauttia IAGM yhteydestä. Harmittaa kun tuo heidän hieno keskustelusivusto stoppasi heti alkuunsa. Onko kukaan ehtinyt kuunnella heidän West Coast Conference saarnoja? Huomasin vasta nyt ne!! http://www.iagm.org/ Mielenkiinnolla aloitan Pastori Stengeristä...   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 7 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Thursday, September 29, 2005 - 7:11 am:        No, ei sinne näköjään voi mennä käymään, kun kukaan ei tiedä, missä ja milloin he kokoontuvat. Vähän kuin alkukristityt jossain katakombeissa. Ainakaan IAGM:ää ei kukaan pääse syyttämään kalastelusta. Psst, onks kellään tietoo?   jenny (jenny) Junior Member Username: jenny Post Number: 35 Registered: 11-2004 Posted From: 71.99.127.232 Posted on Thursday, December 08, 2005 - 6:13 pm:        Siunattua joulunaikaa kaikille!   matkalainen (matkalainen) New member Username: matkalainen Post Number: 9 Registered: 9-2005 Posted From: 131.207.157.217 Posted on Friday, December 09, 2005 - 2:09 am:        Tämä joulun odotus on jotenkin erityisen ihanaa rauhoittumista ja valmistautumista Jeesuksen syntymään. On mahtava kun on juhlapyhiä, joissa keskitytään kristinuskon eri puoliin ja tapahtumiin. Juhlan ja arjen vuorottelu on tärkeää. Siunausta kaikille!   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 94 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Friday, December 09, 2005 - 2:37 am:        Kiitos samoin.   pekkap (pekkap) Member Username: pekkap Post Number: 96 Registered: 11-2004 Posted From: 83.148.192.142 Posted on Friday, December 30, 2005 - 2:49 am:        Tuossa toisessa langassa oli kyselty Dr Schallerin väitöskirjasta... Olen tietämätön asiasta, mutta luulen että hän on saanut kunniatohtorin maininnan jostain RP koulusta kuten esim. MBCS:sta. Lisäksi mainittiin että hän on perustanut 40 seurakuntaa ja 15 raamattukoulua joka on mielestäni liioittelua. Esimerkiksi Budapestin seurakunnan perustaja on Matti Sirviö eikä Dr Schaller. Kaikesta huolimatta Dr Schaller on ahkera ja uskollinen seurakunnan kaitsija.   forte Intermediate Member Username: forte Post Number: 266 Registered: 3-2005 Posted From: 69.251.144.6 Posted on Tuesday, August 01, 2006 - 11:06 am:        Dr. Schaller? But realize I can't understand a word. And I understand that you do this for a reason...I just can't figure out why.   rocketman New member Username: rocketman Post Number: 3 Registered: 6-2006 Posted From: 74.70.241.56 Posted on Monday, May 28, 2007 - 11:33 am:        If they are around, say hi to Helena Kalliomekii (sp) and Eleu Orsukinnin (sp) two of the finest bus workers I ever had. <grin> all the best Rocket   sister_mary Junior Member Username: sister_mary Post Number: 28 Registered: 3-2005 Posted From: 84.251.127.106 Posted on Sunday, June 24, 2007 - 8:32 am:        Maybe FactNet goes, but EU is getting a full - time president and the matter will be settled next autumn... http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/uutiset?103210#103210 Maybe he is mr. Tony Blair??? http://www.youtube.com/watch?v=5mv13h-bff0 http://www.ft.com/cms/s/2bc60e12-1b72-11dc-bc55-000b5df10621,dwp_uuid=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8,_i_rssPage=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8.html   sister_mary Junior Member Username: sister_mary Post Number: 29 Registered: 3-2005 Posted From: 84.251.127.106 Posted on Sunday, June 24, 2007 - 8:44 am:        BUT WE EX-BIBLE-SPEAKERS AND GGWO:ers will survive!! http://www.youtube.com/watch?v=25zS1O0jn1Q&mode=related&search=   sister_mary Junior Member Username: sister_mary Post Number: 31 Registered: 3-2005 Posted From: 84.251.127.106 Posted on Saturday, June 30, 2007 - 11:30 pm:        Kiitan lampimasti kaikkia, jotka ovat jaksaneet lukea ja kannustaa minua taman FactNet-keskustelupalstan kautta toipumaan post-traumaattisesta Raamattu Puhuu-kokemuksestani Suomessa. Olin silloin liikkeen alkuaikoina mukana Tommin perustamassa raamattukoulussa ja Taasjarven kurssikeskuksessa ja olin ensimmaisia, jotka erosivat lahkosta, koska totesin opin olevan ristiriidassa siihen, mita olin Raamatusta oppinut ja toisilta vapaiden suuntien kristiyilta. Tulin hyvin sairaaksi eron jalkeen ja syyllisyydentunteet kiusasivat minua kymmenen vuotta, ylikin, ennenkuin eraan seurakunnan pastorit ja heilla vieraana olleet Venajan Baptistiunionin pastorit, jotka olivat siella vieraisilla "paastivat minut pannasta" eli rukoilivat vapautusta puolestani ja siita tunteesta, etta olin Raamattu Puhuu-liikkeen kiroama ja sidottu. Tajusin, etta heidan sitomisensa ei ollutkaan Jumalasta vaan sielunvihollisen tyota omassa mielikuvituksessani, joka oli alkanut ruokkia negatiivisia ajatuksia liikkeesta ja sen toimintatavoista. Paasin myos vapaaksi keskusteluterapian avulla ja kirjoittamalla. Keskusteluterapiaa antoi mm. opiskelutoverini yliopistossa, joka jaksoi kuulla tarinani ja kommentoida sita seka osoittaa minulle, etta kyseessa on sielun piilevien voimien vaikutus, ei suinkaan edes paholaisen tyo liikkeen harhan kautta. Yksinkertaisesti se oli nuoren tyton kokemus vaarasta kristillisesta riippuvuussuhteesta, josta eroaminen muistutti jonkinlaista henkisen huumen vieroitusoireita. Koko perheeni joutui karsimaan tasta posttraumaattisesta vaiheestani ja olen syvasti kiitollinen, etta sain kayda taman prosessin kirjoittamalla lapi Factnetin palstoilla. Pyydan anteeksi, jos olen teksteillani jotakuta loukannut silla se ei ole ollut tarkoitus. Olenhan hullutellut valilla palstalla kovastikin linkeillani, ja moni on ajatellut, etta naisparka on varmaan kaynyt syvalla. Olen kaynyt syvalla, mutta sielta syvalta Jeesus Kristus on minut pelastanut ja hanen armonsa varassa jatkan elamaani kiitollisena, etta pelastumme uskon kautta, koska se on Jumalan lahja. Toivotan teille kaikille mita suurinta siunausta. Lastenlaulun sanoin paatan jutusteluni: "Han pitaa koko maailmaa kadessaan" eli meita eivat mitkaan tapahtumat ja kokemukset voi erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Sailytin uskoni sittenkin, vaikka olin valilla jo pohtimassa koko kristittyna olemisesta luopumista. Kiitan Jumalaa siita ja siunaan teita kaikkia Herran siunauksella, jonka Elohim Adonai antaa, joka johtaa meita jokaista eksyvaa lammasta lammastarhaansa, jossa ei ole repivia piikkilanka-aitoja!   sister_mary Junior Member Username: sister_mary Post Number: 41 Registered: 3-2005 Posted From: 84.251.127.106 Posted on Friday, July 06, 2007 - 1:37 am:        Onneksi olkoon! Lahjoituksia tuli riittävästi tämän keskustelupalstan ylläpitämiseksi eräpäivään mennessä ja tämän juhlistamiseksi voinemme yhtyä kirkkokuoron laulamaan Hard Rock-halleluja hymniin: http://www.youtube.com/watch?v=M2roPaSJdk0   sister_mary Junior Member Username: sister_mary Post Number: 50 Registered: 3-2005 Posted From: 88.195.216.177 Posted on Friday, July 20, 2007 - 12:42 pm:        Palstalla "Goodbyes" pohditaan kovasti TBS/GG:n mielenhallintatekniikkoja, joita ovat esim. tauoton ohjelmointi liikkeen jasenille, etteivat he yksinkertaisesti kerkia ajattelemaan kriittisesti saati arvostelemaan. Samoin he pohtivat liikkeen perustajan harhaisia kuvitelmia vainoajista tai jopa uhasta, ja kuinka han varustautui kuuntelulaitteilla, kameroilla ja aanittimilla seka hankki aseistautuneita henkivartijoita. Kuulostaa aika paksulta, eiko? Suomessa ei sentaan tainnut olla aseita pastoreilla saati johtohenkiloilla lahkossa, tosin Suomessa ilmeni kylla 70-luvun lopulla manipulointia, ihmekertomuksia vailla todellisuuspohjaa, suoranaisia legendoja CHS:n valtaistuinsanoista ja hanen koskemattomuudestaan julistajana ja ihmisena, lievaa uhkailua, maalisten opintojen mitatointia, liikkeeseen sitoutumattoman erottamista joukosta ja ajamista avioeroon liikkeeseen sitoutuneen jasenen kanssa, liikkeen jasenten suostuttelua ja hyvaksikayttoa vapaaehtoistyohon ja sitoutumista saannolliseen toimintaan ja varainhankintaan liikkeen hyvaksi, kriittisten ystavien ja sukulaisten mitatointia "pahoina", liikkeesta eronneiden leimaamista pahoiksi ja hengellisesti kuolleiksi jne. Pelottelu pyhan loukkaamisesta oli niin kovaa, etta psykosomaattiset oireet monilla alkoivat jo kolmantena paivana liikkeesta eroamisen jalkeen ja tarvittiin monenlaista defibrillintia, kuten keskusteluja, terapiaa, pohdintoja ja vuorovaikutteisia teksteja ja tutkimuksia, seka vapaata ja turvallista mielenilmaisukanavaa, kuten FactNet on, jotta uhrit olisivat paasseet henkisesti lahkosta irti. Joten keskustelu yha jatkuu ja jatkuu. Onneksi Dancer2 eli D2 on paljastunut myos suomalaiseksi, joka uskaltaa kertoa tarinansa. Voisi ajatella syyttelyn olevan samankaltaista kuin Kippari-Kallella ja Mustalla Pekalla Olga-neidon suosiosta: http://youtube.com/watch?v=5MxpEEMFC_4&mode=related&search=   sister_mary Member Username: sister_mary Post Number: 51 Registered: 3-2005 Posted From: 88.195.216.177 Posted on Sunday, July 22, 2007 - 8:31 am: